שיחת משתמש:עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95

ברוך בואכם לוויקימילון!

שלום וברוך בואכם לוויקימילון, המילון העברי החופשי הראשון. ויקימילון הוא מילון חופשי ופתוח שבו כל אחד יכול לקרוא ולהיעזר, ובנוסף גם לערוך את הערכים שבו.

להלן מעט מידע שאנו מקווים שיהיה לך לתועלת:

• הוספת ערכים: אחת הדרכים העיקריות שבהן ניתן לתרום להתפתחותו של ויקימילון היא כתיבת ערכים חדשים. לכל ערך בוויקימילון יש תבנית אחידה הנועדה להקל על קריאתו ולשוות לו מראה רציני. ביכולתכם להוסיף ערכים לוויקימילון בקלות. לפרטים נוספים: כתיבת ערך חדש.

• עריכה: אם יש לכם מה להוסיף או לשפר בערך שקראתם, הנכם מוזמנים לעשות זאת. לחצו על לשונית העריכה אשר בראש העמוד ותקנו כמיטב הבנתכם. לפני שמירת השינוי, מומלץ ללחוץ קודם על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהעריכה נעשתה כראוי. לפרטים נוספים: איך עורכים דף. רשימת הערכים הדורשים עריכה/שכתוב נמצאת כאן.

• דפי משתמש: לכל משתמש רשום בוויקימילון יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש (אליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש) משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. דף השיחה של המשתמש (כמו דף זה) משמש להשארת הודעות אישיות למשתמש.

• דפי שיחה: בראש כל דף בוויקימילון, מופיעה לשונית השיחה, שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה על הערך. בדף זה ניתן לדון עם משתמשים אחרים בתוכנו של הערך. ניתן להוסיף בקלות הערה לדף השיחה באמצעות לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) הנמצאת בראש הדף.

• חתימות: מומלץ מאוד לחתום בסוף כל הערה שכתבתם. כדי לעשות זאת הוסיפו ארבעה סימני ~ (זרקא, tilde) בסוף הטקסט שכתבתם. סימנים אלו יהפכו אוטומטית לחתימה הכוללת את שמכם, את הקישור לדף המשתמש שלכם, את השעה ואת התאריך שבהם נכתבה ההודעה. החתימות מיועדות לדפי השיחה בלבד. בוויקימילון לא נהוג לחתום בתוך הערכים (את רשימת התורמים לכל ערך ניתן למצוא בלשונית "היסטוריית הדף" שבראשו).

• הודעה אישית: כדי להעביר מסר או הודעה למשתמש מסוים, יש להיכנס לדף השיחה של אותו משתמש באמצעות לחיצה על שמו ולאחר מכן על לשונית השיחה. לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) תאפשר לכתוב הודעה חדשה. לאחר הוספת הודעה בדף השיחה, המשתמש יקבל חיווי על כך שממתינה לו הודעה.

• קבלת עזרה: אם אתם זקוקים לעזרה נוספת באפשרותכם לקרוא את דפי העזרה. שאלות לשוניות או התייעצויות כלליות יש להפנות לדלפק הייעוץ. אם ברצונכם לשאול שאלה הנוגעת למדיניות או לנהלים בוויקימילון אתם מוזמנים לעשות זאת במזנון.

• לתשומת לבכם: אין להכניס לוויקימילון חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. מעשה כזה מהווה עבירה פלילית חמורה ופגיעה במדיניות שלנו.

אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקימילונאים.

בהנאה!

‏LightBringer‏ • שיחה 14:21, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

ג'ירפה

שלום עומר וברוך בואך לויקימילון! אנא ראה את השינויים שביצעתי בערך החדש שיצרת, ג'ירפה. על מנת לקבל מידע נוסף על אופן הכתיבה בויקימילון, עיין בויקימילון:כתיבת ערך חדש. כמובן שאם יש לך שאלות כלשהן, אל תהסס לפנות אליי או אל אחד המשתמשים האחרים בויקימילון. בברכה, ‏LightBringer‏ • שיחה 15:20, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

על מנת להקל על ההוספה של תרגומים לערך, יצרנו את התבנית {{ת}}. היעזר בה בכתיבת הערכים. ‏LightBringer‏ • שיחה 15:22, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מודה לך מאוד,רק היום החלתי לכתוב ולתשתת ערכים.אני שמח שעוררתי בך התעניינות בכך. ראיתי את השינויים והשכלתי.יישמתי זאת בערכים נוספים שלי,אם אתה אבה לראות:פסנתרן,וקריית שמונה. תודה.

כל הכבוד על הערכים שיצרת, תמיד טוב לראות תוספות חדשות למילון. אנא ראה את הערך פסנתרן, ביצעתי בו מספר שינויים. הסרתי את המשפט המדגים הראשון משום שלא בוצע שימוש במילה פסנתרן, אלא בנגזרתה השורשית, ובכך המשפט לא מהווה משפט מדגים למילה. בנוסף לכך, שים לב שהמספור של ההגדרות מבוצע בעזרת התו "#" ולא בעזרת מספור רגיל.

לנוחיותך ולנוחיות הקוראים האחרים, בדפי שיחה נהוג לחתום בסוף דבריך עם ארבע תילדות (~).

המשך כתיבה פורה! ‏LightBringer‏ • שיחה 15:35, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

ביצעתי גם מספר שינויים מינוריים בערך קרית שמנה. שים לב כיצד סגננתי את הקישורים החיצוניים. בתבנית {{מיזמים}} יש להשתמש רק כאשר מדובר בקישור לאחד מאתרי הויקי (ויקיפדיה/ויקיטקסט/ויקישיתוף וכו'), וקישורים חיצוניים יסוגננו בעזרת סוגריים מרובעים ([ ]). אם צצות לך שאלות כלשהן בנוגע לעריכה, אל תהסס לשאול! :) ‏LightBringer‏ • שיחה 15:45, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

אוקיי.אתה עובר כך על כל הערכים בקפידה?~ ודבר נוסף,מדוע איני יכול לרשום "אטימולוגיה",הרי שגיזרון ואטימולוגיה מילים נרדפות...לא כן?

משתדל. :) זהו חלק מתהליך הלמידה ונועד לעזור לכותבים חדשים להבין כיצד יש לכתוב ערכים. ראה בזאת ביקורת בונה. אנו משתמשים במילה גיזרון כחלק מהמאמץ לשלב חידושים עבריים ולא להסתמך על מילים שאולות משפות לועזיות. ‏LightBringer‏ • שיחה 16:06, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

סלח לי שאני שואל,אבל אתה מהאחראים של ויקימילון שאתה עוזר כך מותר לי לקחת תמונות של ויקיפדיה?כלמר זה לא עם זכויות כלשהן נכון?

וסליחה על חוסר הבהירות, כדי לחתום בסוף דברייך יש להוסיף ארבע טילדות, ולא טילדה אחת. בברכה, ‏LightBringer‏ • שיחה 16:08, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

רציתי לשאול דבר נוסף,אם זו לא טרחה,איך אני מוסיף תמונות?אני מנסה כל כך הרבה ובלא הצלחה.

לא טרחה כלל. להוספת תמונה השתמש בתבנית:תמונה. במידה והתמונה לא נמצאת על שרתי הויקי, תידרש להעלות אותה דרך העמוד מיוחד:העלאה ואז להשתמש בתבנית הנ"ל. לחלופין, אתה יכול להשתמש בכל תמונה שאתה רואה במיזמי הויקי האחרים, ובפרט להשתמש בתמונה ממאגר הקבצים של הויקי (ויקישיתוף). פשוט העתק את שם הקובץ הרצוי אל תוך התבנית. ‏LightBringer‏ • שיחה 16:55, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

מותר לי לקחת כל תמונה שאני רוצה ?כלומר,זה לא עם זכויות כלשהן נכון?Omer Q 16 17:10, 23 באוגוסט 2011 (IDT) ובנוגע לעברית,אם כבר בדיבור עברי נרחב ומיעוט הלועזי שאני מאוד בעד,יש לומר תבחין ולא קטגוריה.לכן זה מה שרשמתי.ורציתי שוב לשאול בקשר לתמונות שאני לוקח,זה בסדר וחוקי לקחת מאתרי ויקי?לקחתי מויקיפדיה. תודה.

מותר להשתמש בכל תמונה כל עוד היא תחת רשיון חופשי. במידה והתמונה כבר נמצאת על שרתי הויקי (כמו במקרה שלך), רוב הסיכויים שהיא תחת רשיון מתאים וניתן להשתמש בה. יש להיזהר מתמונות שאתה מוצא ברשת, מכיוון שבחלק מהמקרים התמונות מוגנות וחל איסור להשתמש בהן. אני מסכים עם מה שאמרת, אך עקב אילוצי מערכת (אאל"ט) לא ניתן לשנות את מרחב השם מקטגוריה לתבחין. ‏LightBringer‏ • שיחה 19:13, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

ממש תודה! וזה לא משנה אם אני לוקח מויקיפדיה בשפה הפרסית או העברית או היידיש נכון? אני זאת על מנת לגוון בתמונות.Omer Q 16 19:15, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

אין שום בעיה. ‏LightBringer‏ שיחה 19:21, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

סלח לי שאני שואל,אבל מה אתה,כלומר אתה מהאחראים של ויקימילון,מנכל או משהו?כי נראה שאתה עם היד על הדופק.. או שאתה פסוט משתמש ממש הדוק?..)סלח לי על השאלה המוזרה.

אני מפעיל מערכת. אתה יכול למצוא את רשימת מפעילי המערכת כאן. ‏LightBringer‏ • שיחה 19:31, 23 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה רבה על כל העזרה! חשבתי אולי תרצה לראות עוד ערכים שעשיתי:ברוש,אורן

כמה הצעות

הפסיק יבוא בצמוד למילה שלפניו ולאחריו יבוא רווח אחד.
בסעיף ההגייה יש להדגיש את ההברה המוטעמת בעזרת הבלטה.
בתרגום המילים לשפות לועזיות אין לכתוב את האות הראשונה של המילה באות רישית (אות גדולה) משום שאינה מוצגת כחלק ממשפט. אם אתה כבר מוסיף את רשימת הנטיות של המילה ממולץ לנקדן.
כמו כן, הבחנתי בכך שאתה עורך מספר פעמים מרובה טרם אתה מסיים עם ערכיך. לרשותך ויקימילון:ארגז חול בו תוכל להתנסות באפשרויות העריכה בויקימילון. עדיף להכניס ערך למרחב הערכים כשהוא כבר במצב בשל. כך גם אף אחד לא יוכל להפריע לך במהלך יצירת הערך. איש השלג 18:21, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

רפת, קרית שמנה

אנא הסבר את התיקונים בהגדרות שביצעת בערכים רפת וקרית שמנה. ‏LightBringer‏ • שיחה 22:41, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

מה יש להסביר?

בערך רפת הגבלת את המשמעות למקום בו מוחזקות פרות בלבד במקום מקום לבקר. בערך קריית שמונה מחקת מידע חשוב אודות העיר שמהווה חלק מההגדרתה. איש השלג 12:52, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

טוב.

החזרתי את ההגדרות למצבן הקודם, כפי שנכתבו לפני עריכותיך. הפרטים שהסרת היוו מידע חיוני להבנת המושג. מטרת ההגדרה הינה לבאר את משמעות המילה, ועלינו לעשות זאת בדיוק המירבי ביותר. להבא, כשלדעתך העריכה שבוצעה איננה במקום, אנא פנה לעורך וברר איתו את העניין במקום לפתוח במלחמות עריכה מיותרות. אל תשכח שמטרת כולנו היא להפוך את המילון לטוב ביותר שניתן. ‏LightBringer‏ • שיחה 22:47, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

ג'ירפה

היי עומר, ח"ח על הערך האחרון- צץ. שים לב שבסעיף המילים הנרדפות ובסעיף הניגודים אנו נוהגים להפנות לערך המדובר בעזרת שימוש בסוגריים כפולים: [[שם הערך]].
בנוגע לערך ג'ירפה- אין כל צורך לציין בגיזרון את שמו העברי, הוא לא רלבנטי לסעיף והוא כבר מובא לקוראים תחת הסעיף "מילים נרדפות" (שלשם הוא משתייך). הסרתי את התוספת.
שבת שלום, ‏LightBringer‏ • שיחה 23:51, 28 באוקטובר 2011 (IST) נכון,פרח מראשי.Omer Q 16 08:10, 29 באוקטובר 2011 (IST)

האם בערך בשורש סבא(כפועל)-להשתכר,יש צורך בדגש באות ב' בשם הפועל?--לסבּוא או לסבוא? תודה רבה.omer Q 16 Omer Q 16 (שיחה) 17:57, 17 במאי 2012 (IDT)

נעלם

היי עומר, ראה את השינוי שביצעתי. כשאתה מוסיף פרטים נוספים לשורש, אל תעשה זאת בתוך התבנית עצמה, אלא מחוצה לה, כך: {{שרש3|ע|ל|ם}}, גזרה... ‏LightBringer‏ • שיחה 01:44, 25 במאי 2012 (IDT)

עתה הדבר מתקבל? omer Q 16 Omer Q 16 (שיחה) 08:31, 25 במאי 2012 (IDT)

נמוג

היי עומר. ראה את השינויים בערך נמוג. מספר הערות:

1. כשהמילה היא פועל, משתמשים בתבנית {{ניתוח דקדוקי לפועל}} ולא {{ניתוח דקדוקי}}. כמו כן, התבנית צריכה לבוא אחרי הכותרת הראשית של הערך ולא לפניה.
2. כשאתה יוצר טבלת נטיות של השורש, יש לעשות זאת בערך מיוחד המיועד לכך. עבור השורש מ־ו־ג, הערך יהיה "מוג (שורש)". העתקתי לשם את כל התוכן המיועד לדף שורש. כדי לקשר לטבלה זו מהערך עצמו, יש להוסיף את התבנית {{שורש|מוג}} בסוף העמוד.
3. כשאתה רושם הגדרות, ממספרים אותן בעזרת הסימן סולמית, כך:

# זוהי הגדרה לדוגמה.

וכשמוסיפים להגדרה זו משפט מדגים, משתמשים בסימון #:*, באופן הבא:

#:* זהו משפט לדוגמה.

אני מפציר ומבקש שתפנים סעיף זה לעומקו. כמעט בכל ערך שביצעת בו שינויים הייתי צריך לשחזרו למצבו המקורי. זה מבזבז זמן יקר של המילונאים שצריכים לנטר אחר כל העריכות שאתה מבצע.

אם יש שאלות- אל תהסס לשאול. שבוע טוב וחג שמח, ‏LightBringer‏ • שיחה 02:42, 27 במאי 2012 (IDT)

תכנים בתבניות מידע דקדוקי

היי עומר. לא יצא לי לתרום למילון מזה זמן-מה, אך כמה הצעות והערות:

1. גזרות:
   1. אנא הבט בתבנית:גזרה. הכוונה היתה לשייך דפי שורשים (ולא את הערכים עצמם) לגזרות, ובאופן אוטומטי זה יחול על הערכים ששייכים לאותו שורש. החיסרון הוא שלא קיימים היום הרבה דפי שורשים. מה דעתך?
   2. לדעתי לגזרות השונות צריך להיות דף מילוני מיוחד (ולא דף ערך רגיל), מכיוון שיש להן ערך נפרד.
2. סימון ע"ג, לדוגמה בערך נהג (אגב, אנא הקפד לרווח בין פסיק למילה הבאה אחריה):
   1. לדעתי מדובר במידע המתאים יותר לדפי שורשים. האמנם תרצה לעבור על כל ערכי המילון השייכים לשורש מסויים, ולתייג בכולם ע"ג?
3. נטיות, לדוגמה בערך קל:
   1. יש לסמן בצורה הבאה: ז"ר קַלִּים; נ"ר קַלּוֹת. ואם יש שתי צורות רבים אז מפרידים ביניהן בפסיקים. (תיקנתי שם)
4. תכסיס - מדוע הסרת את הצורה הפחות נפוצה? אם יש לך הצעה אחרת כיצד להציג את המידע, אתה מוזמן להציע...

אתה מוזמן לפנות אליי בכל שאלה. בברכה, Mintz l (שיחה) 21:10, 6 באוגוסט 2012 (IDT) (משתמש:LightBringer בקש ממני שאחליף אותו בעבודת התחזוקה בזמן שהוא נעדר)

אהלן! ראיתי את הערתך המלומדת בנוגע לתכסיס (ביקשתי מאיתן שיגיב), תודה. עברתי על כמה עריכות ויש לי (שוב :) כמה הערות:

1. השביע - המילון מבוסס על הומוגרפים. לכן ב-שבע יהיו כל מיני משמעויות שנכתבות ש-ב-ע, ולכן העברתי את השביע לערך נפרד.
2. כל הכבוד על ההשקעה במשפטים המדגימים.

Mintz l (שיחה) 11:41, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

שתי הערות

. לגבי הגיזרון של נם, ראה דף השיחה. ועוד דבר, שים לב שהמשפטים המדגימים מנוסחים לפעמים בכוונה במשלב תת-תקני, במילות סלנג למשל, כשהכוונה היא לדמות שימוש במילה בהקשר טבעי. אנא אל תתקן זאת. תודה, ‏nevuer‏ • שיחה 00:10, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

שלום עומר

קודם כל - כל הכבוד על תרומתך, הנה הצעות שתוכלנה לעזור:

כפתורי "תצוגה מקדימה" ו-"שמירה"

• שמתי לב שאתה נוטה לשמור פעמים רבות בכל עריכה, שמירות רבות הן דבר מסורבל המעמיס על דפי ההיסטוריה. כל כותב עלול לשגות, לכן קיים כפתור "תצוגה מקדימה", לחץ קודם על כפתור "תצוגה מקדימה" כדי לבדוק שהתוצאה היא אכן כפי שרצית, ולאחר מכן לחץ על כפתור "שמירה". בעזרת אפשרות התצוגה המקדימה ניתן להימנע מטעויות מיותרות.
• יש להציב את טבלאות נטיות הפעלים בדפי השורשים ולא בגוף הערך כפי שכתבת בערך נם (שם הם מופיעים אוטומטית).

שלום לך, עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95, תודה לך על כתיבתך בויקימילון. לרשות הכותבים בויקימילון עומדים דפי משתמש, שבו הם יכולים להציג את עצמם או את תחומי העניין שלהם. באפשרותך ליצור דף משתמש עכשיו באמצעות כניסה למשתמש:עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95.

בברכה,-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 04:01, 13 באוגוסט 2012 (IDT) קיבלתי,כך נעֲשה omer Q 16 Omer Q 16 (שיחה) 09:07, 13 באוגוסט 2012 (IDT)

תכסיס ועוד

הי עומר, למה לא תגיב ל לזה? איתן פ (שיחה) 16:19, 14 באוגוסט 2012 (IDT)

מפאת העברית

שלום עומר
ראיתי את התיקון שלך לטקס/טכס. תודה שהתחשבת בדעתי. יש לי עדיין קושי עם טכס, כי למרות כללי הכתיב אף אחד לא מבטא טכס בכף רפה.
את מה שלהלן כתבתי לפני שראיתי את התקונים האחרונים שלך. אני מוצא לנכון להעביר לך גם את זה – יש כאן כמה נקודות למחשבה.
לא הייתי רוצה להשמע תוקפני או מזלזל, אבל כן, יש לי בקורת. עצם הסתמכותך על חומר עכשוי בלבד, מילונים עכשויים ואפילו על המלצות האקדמיה יש בה משום התעלמות מרוב שנות השפה העברית. נכון, מילים משתנות עם הזמן ומקבלות משמעויות שונות ואפילו מתרחקות ממובנן השרשי, אבל להתעלם בכלל מהמקור, זה אינו מעמיק, כלומר שטחי. קח למשל מפאת. המשמעות הבסיסית היא "מצד" (או "מקצה") – ראה יחזקאל מה ז. זה השימוש במקרא ובספרות חז"ל. לא ידוע לי מתי החל השימוש המורחב יותר (אולי לך יש נתונים?). אבל שימוש נכון יכול להיות רק אם באיזה שהיא צורה אפשר להחליף את "מפאת" ב"מצד" (מה שבקושי אפשרי בדוגמאות שהבאת, אבל משפטים לדוגמא צריכים להצטמצם בדוגמא ללא הרחבה, מילים מיותרות, שאינה משום הענין, לכן: החקירה תמה מפאת חוסר ראיות.). ועוד, מפאת היא תת-ערך של פאה, אז צריכה להופיע בראה גם של פאה ולדעתי יש לצין שזאת צורת נסמך.
ועכשיו שוה בנפשך תלמיד כתה ד, בקושי מבין מה שהוא קורא בתנך, מחפש במילון מה זה "מפאת" איך הוא יבין – ויקרא יג מא – מסבת פניו ימרט????? מה יהיה על לימוד התנך?. וזה לא רק התנך. סופרים ומשוררים הכותבים בשפה גבוהה ימשיכו להשתמש בשפת המקרא, התלמוד והתפילות, ואת התלמוד והמדרשים ימשיכו להדפיס עם טכסיס, קמעא ודוגמא. לאב"ש ולאקדמיה אין שום השפעה כאן.
וד"א, דוגמא מקורה ביונית, לא בארמית.
איתן פ (שיחה) 10:05, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

גם אם המילה "דוגמא" גיזרונה מיוונית,עדיין חוקים אלה חלים עליה. נסה לרשום דוגמא בויקימילון,יפנוך לצורת הכתיב העדכנית-דוגמה. omer Q 16 Omer Q 16 (שיחה) 10:28, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

רווח בין סימני פיסוק למילה הבאה

היי עומר! תגיד, יש לך משהו נגד רווחים..? ראה קברן לדוגמה. בברכה, Mintz l (שיחה) 01:21, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

קטגוריה:נ-ו-ם

היי. אנא העבר את קטגוריה:נ-ו-ם (שורש) לקטגוריה:נום (שורש) (לא ניתן להעביר טקגוריות באופן אוטומטי). Mintz l (שיחה) 01:45, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

בוצע. Omer Q 16 (שיחה) 11:46, 13 באוקטובר 2012 (IST)

עריכתך בערך לקח

שלום עומר. אחזור על מה שכתבתי לך בעבר: "שים לב שהמשפטים המדגימים מנוסחים לפעמים בכוונה במשלב תת-תקני, במילות סלנג למשל, כשהכוונה היא לדמות שימוש במילה בהקשר טבעי. אנא אל תתקן זאת". בברכה, ‏nevuer‏ • שיחה 22:30, 22 בנובמבר 2012 (IST)

כל הכבוד

שלום לך עומר! שמחתי לראות את הצטרפותך למיזם הזה, ועוד יותר את פעילותך הפורחת. המשך כך! יישר כוח! ‏Or12‏ 18:49, 13 בדצמבר 2012 (IST)

דקדוק

שלום עמר (עומר?),
ראיתי שהוספת כמה ערכים שמכילים מידע דקדוקי רב. העבודה שלך כמובן מצוינת ויסודית מאד ויישר כח עליה, אבל לדעתי הרבה מהמידע הזה לא רלבנטי לערך מלוני. לא הייתי פעיל כאן כמה שנים טובות ואין לי מושג מה המדיניות כרגע, אבל אני חושב שיהיה יעיל יותר לרכז את המידע באופן אחר - אם בערך, אז בחלון סגור שנתן לפתיחה (כמו בסעיף התרגומים בויקימלון האנגלי - למשל כאן http://en.wiktionary.org/wiki/artichoke), ואולי בנספח כלשהו. מה דעתך?
כל הכבוד על תרומתך האיכותית! ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 23:31, 19 בדצמבר 2012 (IST)

אהה

שלום עומר,
כל הכבוד על הערך! עבודה יפה.
הערה וחצי:
אָהַה א – אָהַהּ ב: לא לגמרי הבנתי למה פיצלת את השרש לשניים. למיטב הבנתי מדובר בשרש אחד שנגזר ממלת הקריאה התנכית "אֲהָהּ", וכל המשמעויות שלו הן גיוונים של אותו שרש ולא שרשים ממקור נפרד.
וראה גם את השינויים המינוריים שבצעתי, בעקר השמטת רווחים מיותרים, ודברים אחרים שגרמו לבעיות בתצוגה.
המשך ככה! ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 01:38, 23 בדצמבר 2012 (IST)

שלום עמש, פיצלתי ערך פועלי זה כיוון שאמנם הוא נגזר מאותו השורש המקראי "אהה" שמקורו במילת אבל, אולם המשמעות "יללה" או "קריאה" נבדלת במשמעות של "קוננות" או "הספדה", לכן אני כן רואה חשיבות בפיצול השורש לשני ערכים שונים ונפרדים.

ערב טוב, Omer Q 16 (שיחה) 16:41, 23 בדצמבר 2012 (IST)

המשמעויות האלה קרובות, ולדעתי אין מקום לפצל. פיצול כזה שמור לשרשים הומונימיים מובהקים, כמו ע־נ־ה "עוני" וע־נ־ה "תשובה", או למשמעויות רחוקות מאד כמו ח־ל־ל "היה ריק" וח־ל־ל "ניגן בחליל". במקרים של התפתחות סמנטית רגילה אין צורך לפצל, כמו יָשַׁב "התישב", יָשַׁב "התגורר" ויָשַׁב "היה אסיר".

בברכה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 18:14, 23 בדצמבר 2012 (IST)

דיון מיזמים

הי, פתחתי דיון לגבי הוספת מיזמים לתבנית בעמוד הראשי בשיחת עמוד ראשי, ואני אשמח אם תביע שם את דעתך.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 22:51, 16 בפברואר 2013 (IST)

נמוק, נימוק

שלום עליכם,

לדעתי כדאי להסיר את ההפניות שהוספת: "נמוק","נימוק" --> "נמק". הרי נרצה עוד להוסיף את הערך "נימוק" בשורוק, במשמעות "הסבר". כל הכבוד לך על תרומתך והשקעתך. 109.67.180.24 08:47, 22 בפברואר 2013 (IST)

כָּךְ יֵעָשֶׂה! Omer Q 16 (שיחה) 10:42, 22 בפברואר 2013 (IST)

תודה רבה על הזריזות.

אגב אורחא, נדמה לי שראיתי כמה שגיאות נקוד בדף המשתמש שלך:

את "יצירתי" יש לנקד ברי"ש קמוצה; "בטויים" חסרה יו"ד אחת; "וגזרותיו" יש לנקד "וְגִזְרוֹתָיו"; "השפה" חסר דגש חזק בשי"ן.

פורים שמח, ושוב ישר כחך. 109.67.180.24 00:09, 23 בפברואר 2013 (IST)

הצדק עמך, לא הבחנתי בכך.

תודה על הסבת תשומת הלב! Omer Q 16 (שיחה) 08:11, 23 בפברואר 2013 (IST)

{{שהות}} וְ-{{מחק}}

ראיתי שהצבת במספר ערכים את ותבנית {{מחק}}. כאשר אתה מגיע לערך בו הושקעה עבודה והוא מהווה תוספת איכותית למילון, אך במצבו הנוכחי הוא אינו עומד בדרישות הסף של ויקימילון. יש לך שתי אפשרוית: או להופכו ע"י עריכה לראוי, או להוסיף את התבנית {{שהות}} עדיף לאחר שינויים קלים. (ראה למשל מפגר מתאריך 24 בינואר 2013 מאת 109.64.64.80 והדף מפגר בגרסה מתאריך 24 בפברואר 2013)
מחיקת ערכים בהם הושקעה עבודה מרחיקה עורכים חדשים שרק התכוונו לטוב.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:07, 24 בפברואר 2013 (IST)

הוגה

מאיפה המילה יגן ? אין אותה במילון יגון זו מילה נרדפת ל הוגה ~~ (שיחה) 15:19, 26 בפברואר 2013 (IST)

תלוי באיזה מילון בדקת, אני מכיר את המילה ממקורות אחרים. "יגון" איננה מילה נרדפת ל"הוגה", וזאת מכיוון ש"הוגה" זה פועל ואילו "יגון" שם-עצם. עצה דקדוקית, הצורה "מאיפה" שגויה כיוון שאין מוסיפים אותיות שימוש לפני מילת השאלה "איפה", במקומה יש לומר "מאין" או "מניין".Omer Q 16 (שיחה) 17:20, 26 בפברואר 2013 (IST)

צער, קצר וכו'

שלום עומר (עמר?),
אני משוחח כעת עם משתמש:ילד קטן על תרומותיו האחרונות, ומנסה להדריך אותו בכתיבת הערכים. יש כמובן מה לשפר, אך לדעתי אנחנו מתקדמים. האם עקבת אחרי דף השיחה שלו טרם שנוייך בערכים שבנדון? 132.77.4.129 19:19, 27 בפברואר 2013 (IST)

הערכים וקנדה נדר משטמה

למה פניתה אלי בערכים האלו אני לא כתבתי אותם תפנה למי שכתבם ~~ (שיחה) 15:21, 28 בפברואר 2013 (IST)

הם היוו דוגמה בלבד.Omer Q 16 (שיחה) 15:43, 28 בפברואר 2013 (IST)

גזרות הפעל

שלום עליכם,
ראיתי את עבודתך המברכת בערכי הגזרות. הוספת מידע רב על דרכי הנטיה בסעיף "מידע נוסף". איני בטוח שזה אמנם מקומו. כלומר, בערך מחשב איננו מסבירים את אפן הפעלתו, וגם בערך שם עצם לא הסברנו על משקלים. בערך הלא אמורה להיות ההגדרה המלונית, המשפטים המדגימים ויתר הסעיפים.
למרות זאת, אני חושב שהמידע שהוספת צריך להיות במלון. בפרט, טוב בעיני שכל פעל יקשר לגזרה שלו. אולי הפתרון המיטבי הוא לקשר כל פעל לקטגורית השרש שלו, ולקשר אותה לגזרה המתאימה בנספח:גזרות. מה דעתך? 132.77.4.129 18:08, 5 במרץ 2013 (IST)

האם חשבת על הענין? חדש טוב, 132.77.4.129 08:41, 13 במרץ 2013 (IST)

אני חושב שעל מילון עברי המכבד את עצמו ליתן יתר תשומת לב למערכת הפועל העברית-מערכת מסועפת ומקשרת רבדים אחרים בה, בדיוק כפי שעושה אב"ש למשל. סבורני כי כאשר קורא רוצה לידע אודות גזרה בעברית, יש להראות לו את מרכיביה הבסיסיים מבלי שיצטרך להיות מופנה למקומות אחרים., לכן בא הפירוט (שאין הוא אלא פירוט בסיסי גרידא) להציג את התוכן העיקרי בגזרה וליתן מענה באופן זמין ונוח.

בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 12:52, 13 במרץ 2013 (IST)

אני כמובן מסכים שיש טעם בהרחבת המידע לגבי הדקדוק. למעשה, כתבתי כמה דפי גזרות כאן בעבר. אני מעדיף לרכז אותם בנספח נפרד, ורק להפנות מהערכים - אבל בעצם אין זה משנה. נדמה לי שרב המשתף על המפריד, ואני רוצה לתרום למאמציך. האם תרצה לכתוב יחד נספח כללי נקוד לשם/לפועל? אולי להשלים את יתר דפי הגזרות? 132.77.4.129 13:30, 13 במרץ 2013 (IST)

האמת שהחילותי לכתוב נספח העוסק בכללי הכתיב החסר והמלא:נספח:כתיב חסר ניקוד. אני עשיתי כמעט את כל ערכי הגזרות (פרט לע"ע, מרובעים ושלמים שאותם רק הרחבתי ועיביתי) למיטב ידיעתי אין עוד גזרות בעברית, אלא אם כן אתה מחשיב את המחומשים והמשושים (שאגב אינם מתקבלים על דעת האקדמיה כתקינים). אם ברצונך ליצור נספח לכללי ניקוד הפועל אני יותר מאשמח לעשות זאת, השאלה היא איך לעשות זאת בשופות. Omer Q 16 (שיחה) 14:06, 13 במרץ 2013 (IST)

נספח לנקוד הפעל אפשר למין, למשל, לפי גזרות ולפי בנינים. בדפים שאני כתבתי הוספתי טבלאות, ומינתי לפי הגזרות. הדפים אינם במרחב הערכים, אלא בנספח:גזרות.

האם תרצה ליצור נספח הממוין לפי בנינים? למה כונתך "איך לעשות זאת בשופות"? 132.77.4.129 14:24, 13 במרץ 2013 (IST)

שותפות*. כאשר אתה אומר "נספח לפי בניינים" אתה מתכוון לפרט על אופן הטייתו של בניין מסוים לפי כל גזרה? משום שהדבר מצא חן בעיניי מאוד! Omer Q 16 (שיחה) 14:39, 13 במרץ 2013 (IST)

לזה התכונתי :-)

משהו כמו "בבנין קל בד"כ באים קמץ ופתח בפ"א ועי"ן הפעל. הסיומות "תֶם", "תֶן" תמיד באות בסגול, וכו'.

תרצה לפתוח נספח:בנינים? 132.77.4.129 14:43, 13 במרץ 2013 (IST)

ברצון.Omer Q 16 (שיחה) 14:45, 13 במרץ 2013 (IST)

טוב. אפתח את הדף מחר, בלי נדר; ואם תתחיל אותו לפני, אוסיף כפי ידיעתי. 132.77.4.129 14:54, 13 במרץ 2013 (IST)

פתחתי טיוטה (לפני חצות, עמדתי בזמנים...). אעדכן אותה במהלך השבוע, אך הרגש חפשי לשנות כפי רצונך. שבת שלום, כחלון (שיחה) 00:05, 15 במרץ 2013 (IST)

המשכתי מעט בעריכת נספח:בניינים, והשלמתי את בנין קל (להוציא כל הגזרות). שניתי מעט את עִמּוּד הפסקאות, כפי הנהוג במלון. אם הוא אינו לרוחך - שחזר לגרסה הקודמת. אנסה להתחיל היום בנין נוסף.

הדף הופך כבד יותר, ואולי נרצה לפצלו לפי בנינים. בפרט, יתכן שהמבוא שכתבתי ארך מדי ואיני בטוח אם אמנם זה מקומו.

חוצמזה, אשמח לשמע דעתך בשיחה:גל.

שבוע טוב, כחלון (שיחה) 22:11, 17 במרץ 2013 (IST)

קל

לדעתי עדיף הפרוש "2. ירד בערכו או בכמותו" כמו למשל: ”הקלו המים?“ (בראשית ח, פסוק ח). זו הלא גם המשמעות הבסיסית של המקבילה قلل בערבית. 132.77.4.129 14:54, 13 במרץ 2013 (IST)

הצדק עמך. תוקן בהתאם.Omer Q 16 (שיחה) 15:00, 13 במרץ 2013 (IST)

אשמח לתגובתך

במזנון בנושא התרגומים. ‏Or12‏ 14:49, 13 במרץ 2013 (IST)

תודה רבה! ‏Or12‏ 15:02, 13 במרץ 2013 (IST)

קצר

תודה על התיקון בקצר ~~ 17:27, 18 במרץ 2013 (IST)

רק רציתי להגיד לך

יישר כוח על תרומתך המבורכת!! בברכה, ‏Or12‏ 18:35, 19 במרץ 2013 (IST)

חן חן לך! האהבה לעברית מניעה אותי:) Omer Q 16 (שיחה) 18:41, 19 במרץ 2013 (IST)

רציתי להתייעץ

בנוגע לערך הג'יהאד הפמיניסטי שנכתב ונמחק. האם הוא מתאים לדעתך למילון? ‏Or12‏ 21:41, 19 במרץ 2013 (IST)

לא נראה לי שצירוף כזה יכול להוות ערך מילוני ראוי. Omer Q 16 (שיחה) 21:47, 19 במרץ 2013 (IST)

תודה רבה על התייחסותך! המשך ערב טוב, ‏Or12‏ 22:18, 19 במרץ 2013 (IST)

רגם, נם

שלום עליכם.

1. אני נוהג להוסיף בסעיף ה"גזרון" מקבילות שאני מכיר משפות אחרות (בד"כ ערבית). אם אינך מתנגד, כדאי להוסיף לרגם את رَجَمَ, המתאר הן רגימה והן קללה (למשל, "אלשיטאן אלרג'ים").
2. שים לב שתבנית "צט/תנ"ך" מקשרת את הקורא לדף המתאים בויקיצטוט. כרגע, הפסוקים ברגם מקשרים לערכים ריקים, כי אינם מתאימים לשמות הערכים שם. הכתיב המתאים הוא "...במדבר|יד|י}}", "...יהושע|ז|כה}}" וכו'.
3. אמנם נם ולן אינן נרדפות, אך הן קרובות במשמעותן. לטעמי, כדאי להוסיף קשורים הדדיים בסעיף "ראו גם".

אשמח גם לשמוע דעתך בשיחה:עצב. יום טוב, כחלון (שיחה) 00:27, 20 במרץ 2013 (IST)

העברתי משיחה:עצב:

נעשה כפי שטענת. עלעלתי קצת במילון של אברהם שרוני ובאמת קיימת מקבילה זהה לעברית-התווסף לסעיף "גיזרון" בנוסף לציון הרובד המקראי. לערך "נם" התווסף בסעיף "ראו גם" הערך "לן".

בנוגע לשינוי הפסוקים-אינני יודע אם כדאי לשנות, משום שכך נכתבו רוב הפסוקים המהווים דוגמות כאן, אע"פ שאינם קיימים בויקיציטוט. לטעמי כדאי להותירם, אך אם אינך סבור כך הינך מוזמן לשנותם. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 07:29, 20 במרץ 2013 (IST)

העברתי את דבריך משיחה:עצב לכאן, ומשיחת משתמש:כחלון לשיחה:עצב, כדי לשפר את קריאות הדיון. לגבי עצב - אשיב כבר שם. לגבי "רגם" ו"נם" - תודה.

שמתי לב שאתה מוסיף תדיר קשורים בנתוח הדקדוקי. למשל - קשור לגזרת המרובעים או הפיכת "בנין|פִעֵל" ל-"בנין|פיעל". אם תרצה, נתן להריץ בוט שיעבור על הערכים ויחליף דברים באפן אוטומטי? האם אתה בקי בתכנות?

ולסיום, מה דעתך על ההתקדמות בנספח:בניינים? כחלון (שיחה) 01:37, 22 במרץ 2013 (IST)

אומר לך בכנות, העיסוק העיקרי שלי, גם בהקניית הלימוד, הוא הפועל והתחביר. אני די להוט אחר זה, כך שערכי פועל הם הקונים אותי, לכן אני רואה צורך לקשר את הקורא לדברים הנלווים אל הערך הפועלי (גזרה, בניין וכד'..). אינני בקיא בייחוד בתכנות, ואשמח אם תסביר לי משמעות המילה "בוט".

באשר לנספח:בניינים ההתקדמות מצוינת. אני ארחיבו בקרוב עוד ואוסיף דברים נלווים. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 10:15, 22 במרץ 2013 (IST)

"בהקנית הלמוד"? האם אתה מלמד לשון או מקצוע קרוב?

בוט אצלנו הוא שם משתמש המקצה לעריכות המתבצעות אוטומטית, באמצעות תכנה. לבוט יכול לבצע אותן הפעלות כמוך, אולם כמובן ביתר יעילות. בעבר הרצתי כאן בוט (Kakhlon), ונסיתי לבצע באמצעותו פעלות טכניות. נתן למשל לתכנת את הבוט לחפש את המחרזת "בנין|פָּעַל" בנתוח הדקדוקי ולהחליף אותה בקשור לבנין. נתן גם להוסיף בכל נתוח קשור לגזרת המתאימה מכל שרש.

למעשה, אולי אפשר להוסיף את הקשור ישירות בתבניות "שרש3", ו"שרש4", ואז לא נצטרך לעסק בשאלה זו כלל. כחלון (שיחה) 01:16, 23 במרץ 2013 (IST)

כן, אני עוסק קמעה בלימוד עברית.

רעיונך נשמע לי מצוין, רק שאינני יודע כיצד לבצעו. אם בידך האפשרות ליצור, אשמח מאוד. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 07:50, 23 במרץ 2013 (IST)

כתבתי לאריאל בשיחת משתמש:Ariel1024. אשמח אם תצטרף. כמו כן, השבתי לך בשיחה:עצב.

ושתי שאלות חדשות:

ארצה להוסיף תבנית למשקל שמות כמו: צַר, קַם, גַּל. מהו שם המשקל? "משקל קַל" (=קטל בלי טי"ת)?

ניקדת "פַּתַּח גנובה" בת"ו פתוחה. האם זו אמנם צורת סמיכות? פתח של תנועה גנובה? כחלון (שיחה) 00:18, 25 במרץ 2013 (IST)

שים לב שהמשקל אותו אתה רוצה ליצור הוא משקל אך ורק לשורשים מגזרת הכפולים, שכן "קם" הוא מע"וי. בנוגע למשקל, המשקלים בגזרות ע"וי וע"ע הם בעייתיים בהשוואה ליתר, אך במקרה של המילים שציינת למיטב ידעתי זהו המשקל, "קַל". אך שים לב, אם הנך יוצר תבנית לשורשי גזרת ע"ע הניטים בפתח (כמו צר, חם, קר, רך וכד' ) הרי שראוי ליצור תבנית גם למעטים הניטים בצירה (כמו הֵל למשל)

בנוגע ל"פתח גנובה" חשיבתך נכונה=פתח של אות גנובה, והרי שזוהי צורת סמיכות. כל טוב, Omer Q 16 (שיחה) 08:06, 25 במרץ 2013 (IST)

הצעתי לאריאל להוסיף אוטומטית את הגזרה בדף שיחתו. הוא שואל שם לדעתך. לדעתי עדכון כזה יחסוך לך עבודה רבה, ויעדכן כל ערך חדש וישן באפן אוטומטי. כחלון (שיחה) 14:03, 29 במרץ 2013 (IDT)

תוכל להגיב

במזנון? ‏Or12‏ 16:37, 31 במרץ 2013 (IDT)

ב"מפעיל מערכת" במזנון? בברכה, ‏Or12‏ 14:48, 4 באפריל 2013 (IDT)

חשבתי שאתה מעלה את הסוגייה להצבעה, הלא כן?Omer Q 16 (שיחה) 14:58, 4 באפריל 2013 (IDT)

כן אני פותח הצבעה. ‏Or12‏ 14:59, 4 באפריל 2013 (IDT)

עכשיו תוכל להצביע? בברכה, ‏Or12‏ 15:27, 4 באפריל 2013 (IDT)

עומר, אני מצטער שאני קרצייה. אבל ישנה סיבה שאינך מצביע? זה פשוט ממש חשוב כי מצבו של המיזם על הפנים. בברכה, Or12 (שיחה) 21:58, 9 באפריל 2013 (IDT)

התלבטתי רבות. מצר על ההתמהמהות בהגבה.22:07, 9 באפריל 2013 (IDT)

תודה רבה. Or12 (שיחה) 22:30, 9 באפריל 2013 (IDT)

קשר מים

למה לא לפוף בכתב חסר? בברכה, ‏Or12‏ 23:58, 1 באפריל 2013 (IDT)

כעיקרון, מילים ממשקל "קיטול" נכתבות עם י', כך עפ"י החלטות האקדמיה. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 00:15, 2 באפריל 2013 (IDT)

תודה רבה על ההארה! אגב, מה תעדיף: מפגש פנים מול פנים או בצ'אט? בברכה, ‏Or12‏ 00:19, 2 באפריל 2013 (IDT)

נראה לי שאעדיף בצ'אט, אם כי אינני בקיא כל-כך בדבר.Omer Q 16 (שיחה) 00:41, 2 באפריל 2013 (IDT)

אני כשהייתי בן כמה חודשים פה, הלכתי למפגש שהיה פנים מול פנים בשנת 2007, וגם לא הייתי בקיא כל כך בלדבר, אבל היה ממש כיף לדבר סוף סוף מול מישהו ולא בדרך וירטואלית. אבל ההחלטה בסך הכל היא שלך. ‏Or12‏ 16:00, 2 באפריל 2013 (IDT)

שלום עומר! הייתי שמח אם תוכל לרשום ימים ושעות שבהם אתה יכול להיפגש לבמפגש וירטואלי במזנון. בברכה, Or12 (שיחה) 21:03, 7 באפריל 2013 (IDT)

כמה הערות/שאלות

ערב טוב עמר. הנה כמה ענינים לא קשורים לעיונך (-:

1. אשמח לשמוע דעתך הדקדוקית ב[[שיחה:נספח:משקל קִטָּלוֹן]], וכן בשנרר (שורש).
2. הוספת את המלה "הצג" כנרדפת בערך אקספוזיציה. איני בקי בכללי הכתיב המלא, אבל צפיתי לראות "היצע". בנספח שלך טרם הגעת לכך, אולם בקשור לאתר האקדמיה ראיתי "היצע" ולא "הצע".
3. מה סגרנו לגבי שיחה:הקיף? אפשר להוסיף הערה לגבי ק־ו־פ? האם ראית משהו לגבי הוספת הו"ו בשרשי ל"ה (סלח לי על ההצקה בענין זה)?

תודה על כל תשובה, כחלון (שיחה) 00:11, 3 באפריל 2013 (IDT)

הצדק עמך, הוחמצה לי י'.

אני לא חושב שיש קשר עדיין, אם סבור אתה שכן, אין זה מן הנמנע להוסיף פועל שלו מקורות ראויים.

הגבתי במקומות שהתבקשתי ממך.

בנוגע לשורשי ל"י/ה, עדיין לא. אני מחכה לתשובה ממקור מוסמך. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 08:43, 3 באפריל 2013 (IDT)

תודה. אעדכן בהקיף, ואשיב בדפי השיחה. כחלון (שיחה) 23:06, 3 באפריל 2013 (IDT)

הוספתי גם תהיה בשיחה:דמי. הזכר נא לי: מדוע אתה משתמש בתבנית:צט/תנ"ך עם סימני מרכאות וגרשים? השבת בעבר שכך ראית במקומות אחרים. ברם, כשעברתי באקראי על שמושים של התבנית במיזם, לא מצאתי שנוהגים כך מלבדך. פספסתי משהו? כחלון (שיחה) 00:57, 4 באפריל 2013 (IDT)

אני דיברתי לגבי התבנית עצמה ולא לגבי גרשים ומרכאות. כך נהוג לכתוב פסוקים ופרקים: פרק י', פס' א' וכד'.Omer Q 16 (שיחה) 08:06, 4 באפריל 2013 (IDT)

אני מסכים - עדיף לכתוב י"א, ב', וכו'. לעמת זאת, איני רוצה שהקשור מהתבנית יוביל לדף ריק. לדעתי טוב יהיה שהתבנית עצמה תוסיף גרש ומרכאות אם צריך, והיא תדע לקשר אל העמוד בויקיטקסט בלעדיהם. רצוי בעיניך? אם כן, אבקש מאריאל שיקודד זאת בתבנית.

(דרך אגב, בדקתי כדי להניח דעתך: אבן־שושן החדש מציע להקיף את נ־ק־ף את ק־ו־ף זה לצד זה). כחלון (שיחה) 09:22, 4 באפריל 2013 (IDT)

אשמח אם ייעשה כן. ובנוגע לאב"ש, מעניין מאוד, לי יש את הישן והוא מטה אך ורק לפי נ-ק-ף. ד"א, שאלתי את אריאל לגבי הכנסת "המה" לטבלת הכינויים והוא עוד לא השיב לי. הייתי שמח אם תוכל לעורר תשומת לבו בנידון. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 14:25, 4 באפריל 2013 (IDT)

מצטער. נעדרתי לכמה ימים (למודים). ראיתי שהוספת "המה" הסתדרה על הצד הטוב. אשיב לך בדיונים הפתוחים בדפי השיחה.

בנוסף, אציק למשתמש:Ariel1024 לגבי הוספת הגזרה בשרשים וכן לגבי עדכון תבנית "צט/תנ"ך" כך שתציג את הגרשים והמרכאות. זה יטפל גם בקשורים וגם בתצוגה. כחלון (שיחה) 22:29, 8 באפריל 2013 (IDT)

בקר טוב. אריאל טפל בענין. אבן נגולה מעל לבנו! נא ראה בדף שיחתו. כחלון (שיחה) 10:45, 9 באפריל 2013 (IDT)

נפלא! מודה לך מאוד! Omer Q 16 (שיחה) 11:56, 9 באפריל 2013 (IDT)

ביוכימיה

אשמח אם תעביר את ביוכימיה לביוכמיה (כתיב מלא לחסר) תודה, רוטר נט. (שיחה) 11:38, 12 באפריל 2013 (IDT)

מילים שאולות מלעז תיכתבנה תמיד בכתיב מלא (כללי הכתיב החסר והמלא אינם חלים עליהן, פרט לכמה חריגות).Omer Q 16 (שיחה) 11:39, 12 באפריל 2013 (IDT)

תודה על ההסבר. רוטר נט. (שיחה) 11:42, 12 באפריל 2013 (IDT)

העברת דף (אשגר) ועוד

1. כדי להעביר ערך לדף אחר, כדאי להשתמש בכפתור "העברה". הוא מופיע לאחר לחיצה על סימן החץ, הנמצא ליד סימן הכוכב, הנמצא ליד "הצגת היסטוריה" שבראש הדף. היתרון בכך - שמירה על רציפות בהיסטורית הגרסאות ויצירת הפניה אוטומטית. כשנאלצים ליצור דף חדש (למשל, בהעתקה חלק מדף קים לערך חדש), רצוי להוסיף קשור אל הערך הקודם ולכתוב את שם מחברו ("העברה מדף _______ שנכתב ע"י _______).
2. לאחר ההצלחה המסחררת עם {צט/תנ"ך}, אפשר לשנות גם את {צט/בבלי}. בנוסף, אולי תרצה להוסיף גרש בשמות כמה מהספרים (שמואל א'/ב' וכו).
3. תקנתי מעט בערכיך בלאט, כביר. את בלאט השארתי בקטגורית מלים יחידאיות.

שבת שלום, כחלון (שיחה) 13:47, 12 באפריל 2013 (IDT)

בסדר גמור.

אני בהחלט הייתי רוצה בהוספת גרשים גם לשמות הספרים אם יתאפשר.

בחיפושיי המקראיים, לא הבחנתי שקיימת גם הצורה "בלט", תודה שהוספת. שבת שלום, Omer Q 16 (שיחה) 13:51, 12 באפריל 2013 (IDT)

בשמחה. כיצד אתה מחפש "חפושים מקראיים"? באמצעות קונקורדנציה או ברשת?

בנוסף, כאחראי הכנויים הרומזים במלון (-: אשמח לשמוע דעתך בשיחה:זו. שבוע טוב, כחלון (שיחה) 01:15, 14 באפריל 2013 (IDT)

חיפשתי באמצעות קונקורדנציה יותר בעבר, עתה נובר בפסוקים בעיקר במרשתת.Omer Q 16 (שיחה) 20:17, 14 באפריל 2013 (IDT)

אריאל הזדרז וטפל בתבניות {צט/תנ"ך}, {צט/בבלי}. נדמה לי שגמרנו עם הענין הזה.

טיפ: בחפוש פעלים במקרא, אני משתמש בספרי שרשים, החוסכים לי הרבה עבודה. בנוסף, אני קורא את הערות הפרשנים (רש"י, רד"ק, מלבי"ם, רמב"ן, מצודות), המעירים תמיד על מלים נדירות.

בערך בלאט (או בלט?) לדעתי כדאי להוסיף גם את מלת הקללה הרוסית. מה דעתך? כחלון (שיחה) 23:12, 14 באפריל 2013 (IDT)

לגבי מובאות מהתלמוד, האם זה כולל רק את התלמוד הבבלי? או שמא גם את משנה, תוספתא, תלמוד ירושלמי וכו'?.

אני מתנגד בתוקף. ויקימילון הוא מילון עברי, והערכים בו הם עבריים ולא רוסיים.Omer Q 16 (שיחה) 07:08, 15 באפריל 2013 (IDT)

ודאי תסכים שביי ושרמוטה אינן מלים עבריות, אלא נשאלו מלעז. הקריטריון הרגיל לגבי מלים כאלו הוא היות המלה מכרת בצבור. אשמח אם תקרא דף זה בויקימילון:גבולות ותאמר לי את דעתך.

בנוסף, האם בעריכתך זו רצית להוסיף רוח כפול בפסקה "מידע נוסף" בחרף#חֵרֶף? כעקרון, כדי לכפות מעבר שורה בלי רוח כפול נתן לכתוב "<br>" או "{{ש}}" .

כתבתי לך גם בשיחה:קנה. יום טוב, כחלון (שיחה) 14:07, 15 באפריל 2013 (IDT)

אני יודע שקיימים ערכים כמו "ביי" ו"שרמוטה" וכו' אך אין זה אומר שאני חושב שיש להם מקום. בנוסף, הגידוף "בלאט" ברוסית אינו מושרש ושגור בפי דוברי עברית כפי שמילים ההן שגורות (אם כבר). ייתכן ששמעת עולים מבריה"מ משוחחים ביניהם, אך אני מעולם לא שמעתי דובר שעברית היא שפת אמו מגדף באמצעות "בלאט" הרוסית. אני עדיין מתנגד.

לגבי הרווח-המשנה הדרך? האם הדבר יוצר מעמסה על דבר-מה?

לגבי "קנה"-אין שום בעיה, אשיב את הדוגמה למקומה. בברכה,Omer Q 16 (שיחה) 14:19, 15 באפריל 2013 (IDT)

אנחנו חלוקים, אבל הנושא כה חשוב בעיני כעת. אעתיק את הדברים לשיחה:בלאט.

הרוח הכפול אינו חשוב, אלא לאחידות המראה. ענין של עצוב בלבד.

לגבי {צט/בבלי}: התבנית משמשת רק לקשורים לתלמוד הבבלי. ביתר אנו משתמשים בתבנית {צט}. תרצה שנבקש מאריאל להעביר תקוניו גם לשם? כחלון (שיחה) 15:01, 15 באפריל 2013 (IDT)

לגבי המובאות: אפשרי הדבר, אם כי כשניסיתי את התבנית החדשה שמות הדפים לא הופיעו עם ' או " כפי שצריך או שלא צוינו הסדר והדפים כראוי.Omer Q 16 (שיחה) 15:18, 15 באפריל 2013 (IDT)

תקנתי את השמוש בנמס. התבנית מקבלת רק שלושה פרמטרים: מסכת, דף ועמוד. למשל: {{צט/בבלי|שנים אוחזין בטלית|בבא מציעא|א|א}} יראה כך: ”שנים אוחזין בטלית“ (בבלי, מסכת בבא מציעא – דף א, עמוד א).

לאחר תשובת אריאל במזנון, האם אוכל מבחינתך להתחיל את ההפניות מתבניות שרש לגזרה? בנוסף, נדמה לי שאריאל ישמח לדעתך בשאלה על "שרשי צרופים" שפתח בזמנו. כחלון (שיחה) 17:53, 15 באפריל 2013 (IDT)

מה באשר לסדר נשים שנשמט עם התיקון? האין הוא פוגם במקור המובאה?Omer Q 16 (שיחה) 17:55, 15 באפריל 2013 (IDT)

שם הסדר לא הופיע גם לפני התקון. התבנית קבלה גם אז רק שלושה פרמטרים. השנוי רק הוסיף את המרכאות והגרשים.

אם תרצה, אפשר לערך את התבנית, ולדאג שתוסיף את שם הסדר בעצמה - אם נוסיף לה טבלה המפנה כל מסכת אל הסדר שלה. צריך לשאול את אריאל. עם זאת, אולי כדאי להמתין כמה ימים, הצקתי לו רבות בזמן האחרון... כחלון (שיחה) 11:49, 17 באפריל 2013 (IDT)

בסדר גמור.Omer Q 16 (שיחה) 11:51, 17 באפריל 2013 (IDT)

כימיה גרעינית

בכימיה גרעינית האם היוד מוריד את החיריק? רוטר נט. (שיחה) 14:27, 14 באפריל 2013 (IDT)

אינני יודע למה התכוונת, אך יש לנקד כך: כִּימְיָה גַּרְעִינִית.Omer Q 16 (שיחה) 14:31, 14 באפריל 2013 (IDT)

במה הערך עדשת מים זעירה זקוק לשכתוב? רוטר נט. (שיחה) 14:53, 14 באפריל 2013 (IDT)

בהגדרתו.Omer Q 16 (שיחה) 14:55, 14 באפריל 2013 (IDT)

אקלים ארץ ישראלי

מה הקשר לשכתוב? הערך לא צריך שכתוב! רוטר נט. (שיחה) 08:55, 16 באפריל 2013 (IDT)

אל לך להתרעם. ה"הגדרה" שכביכול כתבת, איננה מגדירה כלל את המושג. לא כל שכן שפותחת במילת הסבר עוד לפני ההגדרה עצמה:"מכיוון ש". כל עוד הדבר לא ישתנה חוששני כי לא תוסר תבנית זו.Omer Q 16 (שיחה) 09:25, 16 באפריל 2013 (IDT)

המשפט הרשום בערך אינו אלא משפט דוגמה ולא הגדרה. לא אוסיף את תבנית השכתוב, אם תגדיר את המושג כיאות.Omer Q 16 (שיחה) 10:41, 16 באפריל 2013 (IDT)

כרת

רציתי לאחל לך ולכל משפחתך חג עצמאות שמח! ולהגיד לך שכתבת ערך מעולה! :) Or12 (שיחה) 15:29, 16 באפריל 2013 (IDT)

מאחל גם לך, ומוקיר על המוטיווציה ונכונותך הרבה לפעול רבות כאן! ותודה רבה! )Omer Q 16 (שיחה) 15:33, 16 באפריל 2013 (IDT)

תודה רבה ותודה גם לך על ההתמדה וההשקעה המרובה! יישר כוח! Or12 (שיחה) 15:46, 16 באפריל 2013 (IDT)

נספח בנינים

אחרי ה"זובור" שחטפתי, נראה לי שלא אכתוב עוד בלי מקורות (-:
אני מתנצל על כל האי־דיוקים (כתבתי מהזכרון). נזכרתי שהזנחנו את הנספח מזה זמן, ורציתי לחתור לסיום. לגבי הראה לטעמי כדאי להעיר שהסגול הוא מתר אך אינו חובה (הנה סמוכין), כמו שנהוג בדרך־כלל עם חריגים מהמקרא.
לבסוף, השארתי הודעה בשיחת משתמש:Ariel1024 לגבי ההשחתות האחרונות. נדמה לי שמפעיל יכול לשחזר את כל התרומות ממשתמש כלשהו בבת אחת, ולכן לא נאלץ לעבור על כל אחת בנפרד. כחלון (שיחה) 09:31, 19 באפריל 2013 (IDT)

זה בסדר גמור. רבה היא הערכתי אליך. אני גם זנחתיהו זמן רב. אני מדי פעם בפעם מעשיר אותו ואת נספח כתיב חסר הניקוד. לגבי התנועות בשורש רא"ה הדבר הוער. יש עוד המון דברים להוסיף ולתקן שמה לפי מה שראיתי, אנסה כמיטב יכולתי. אייני יודע אם כדאי להעיר על כל יתר החריגים (כי יש הרבה מאוד), מה אתה אומר?Omer Q 16 (שיחה) 09:45, 19 באפריל 2013 (IDT)

תודה (-: אם תרצה, נתחלק: הוסף אתה את בניין הֻפְעָל, ואני אכתב את התפעל הנותר (ואתה תתקן...). אפשר גם להפך.

לגבי רבוי החריגים: אין אצלנו הגבלת מקום, ועקר החשש הוא מיצירת נספח לא קריא. לשם כך אפשר להוסיף את החריגים בהערות/בסעיף נפרד, בסוף הבנין או בסוף הדף כלו.

לגבי "איחר" עליו הערת: לדעתי האקדמיה מעדיפה אִחֵר. למשל כאן. כן ב"דרכה של האקדמיה בדקדוק" נכתב: "...במידת האפשר האקדמיה חותרת להעמיד מערכת דקדוק סדורה ופשוטה. מגמת הפישוט באה לידי ביטוי כשיש ריבוי צורות במקורות, ולעתים הפועל היוצא הוא דחיית צורות המתועדות במקרא או במקורות המאוחרים למקרא. למשל, בכללי תשלום הדגש נדחו כל הצורות החריגות כגון נֵהלת, אֵחר שבמקרא". ב"הדקדוק העברי השמושי" מפרטים פרט ל"אחר" חמישה חריגים בגזרת ע"ג בבנין זה: נִאֵר (איכה ב י), נֵהַלְתָּ (שמות טו יג), שִׁאֵלוּ (תהלים קט מ), בַּאֵר (דברים כז ח), מְסָעֵף (ישעיהו י לג). כחלון (שיחה) 09:56, 19 באפריל 2013 (IDT)

אנסה ליצור את בניין הופעל בזמן הקרוב. לגבי דבר האקדמיה המעניין שהבאת כאן-כפי שאמרתי לך בעבר-יש החלטות של האקדמיה שממש לא מתקבלות ולא עולות על הדעת, שלי ושל עוד אנשי דקדוק טובים ומשובחים. לגבי החריגות שהראית כאן-אלה החריגות שבין היתר אליהן התכוונתי, אפשר באמת לרשמן ב"הערות שוליים". בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 10:20, 19 באפריל 2013 (IDT)

הוספתי את הבנין האחרון, וכעת נותרו רק הוספת הגזרות והשלמות.

דרך אגב, אלו החלטות של האקדמיה אינן מתקבלות דעתך, למשל? אולי זו? אני בכל מקרה מכבד מאד את דעתם, שכן אני כחגב לעמתם. כחלון (שיחה) 02:17, 21 באפריל 2013 (IDT)

דווקא מבלשנים ואישי לשון ששאלתי תנועת הצירה המלא בבניין פיעל בגזרת נל"י/ה היא ראויה ומותרת, וגם ראיתיה רבות במקרא. אני לחלוטין פוסל החלטה זו וכן זו (לגבי תנועת הקיבוץ גרדא) ממה שאני יודע אינני היחיד שתמה אודות החלטות אלו. כבודי והערכתי אל האקדמיה הם רבים כמובן, אבל אל לנו לקבל כל החלטה בעיוורון מוחלט. ד"א, אב"ש ובלשנים אחרים לא יישמו החלטות אלו. אני כנראה, גם לא איישם ואיוותר עם החוקים שעליהם נסתמכה העברית עד היום. כמובן שיש החלטות שמתקבלות וראויות בהחלט.Omer Q 16 (שיחה) 06:43, 21 באפריל 2013 (IDT)

גזרות

אני פונה אלך בדבר עדכון התבניות השורש והניתוח דקדוקי, ראה: ויקימילון:מזנון#הוספת הפניה מתבניות השרש לגזרות. בתודה מראש,-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 02:10, 25 באפריל 2013 (IDT)

כתבתי במזנון, וכן שלחתי אליך ולאריאל דא"ל בענין. כחלון (שיחה) 04:28, 25 באפריל 2013 (IDT)

אריאל אמור לנו מתי כדי שנוכל לארגן שיח.

כחלון השיבותי לך בדוא"ל. Omer Q 16 (שיחה) 07:13, 25 באפריל 2013 (IDT)

נטיות פעלים

אהלן! שאלת תם: כל השורשים ששייכים לגזרה מסוימת, יש להם אותן נטיות פעלים ללא יוצאי דופן? עד כדי שניתן לעשות תבנית נטיות פר-גזרה? Mintz l (שיחה) 14:31, 27 באפריל 2013 (IDT)

שלום, לשאלתך: אין הדבר כך. בכל גזרה יש כמה חריגים ויותר, לעתים אף בכל שורש יש נטייה חריגה בבניין מסוים וכמה דרכים (אם תאבה אוכל ליתן לך מספר דוגמות). בברכת המשך התעניינות בשפתנו, Omer Q 16 (שיחה) 14:45, 27 באפריל 2013 (IDT)

שלום לך! לא נוהגים להגיד סיסמא ולא ססמה? תודה! רוטר נט. (שיחה) 14:09, 29 באפריל 2013 (IDT)

לא. כך לפי כללי הכתיב המלא וכללי מילים השאולות מן הארמית.Omer Q 16 (שיחה) 15:21, 29 באפריל 2013 (IDT)

תודה רוטר נט. (שיחה)

כל הכבוד על העזרה והתיקון בנספח:בניינים רוטר נט. (שיחה) 16:59, 30 באפריל 2013 (IDT)

שאיבת תוכן מדף אחר

היי. אנא הבט בשינוי שביצעתי בקטגוריה:גאה (שורש). כך ניתן לחסוך בכפילות ההקלדה (והתיקון...). Mintz l (שיחה) 19:26, 3 במאי 2013 (IDT)

לזה בדיוק התכונתי בשיחה! האם כבר עברת עליה? ארצה לשלחה למינץ.

בנוסף, אשמח אם תעיף מבט בשיחה:כפה, שיחה:סצנה ושיחה:פרחח ותתיר את קושיותי המלומדות. תודה, כחלון (שיחה) 05:57, 7 במאי 2013 (IDT)

תודה רבה על תשובותיך. אשיב שם.

אם כבר אני מטריח אותך (-:, עבור נא גם בשיחה:חזה. האם לדעתך המלה שַׁלַּח בבטוי שלח לחמך על פני המים כי ברב הימים תמצאנו היא צורת מקור (כמו למשל: באכל ושתה כי מחר נמות) או צווי? כחלון (שיחה) 01:23, 9 במאי 2013 (IDT)

מצר על העיכוב בענייה. הצורה "שַׁלַּח" הינה צורת ציווי. בברכה,Omer Q 16 (שיחה) 08:38, 17 במאי 2013 (IDT)

קטגוריה:נול (שורש) ו-נול (שורש)

היי, נהוג לכתוב תוכן בדפי ערכים ולא בדפי קטגוריה. אנא העבר את התוכן ששמת בדף הקטגוריה לדף הערך, ו"שאב" אותו מדף הערך לדף הקטגוריה כמתואר לעיל. בברכה, Mintz l (שיחה) 02:06, 17 במאי 2013 (IDT)

אשתדל למגר את הרגלי. האם זה חמור שכך זה נעשה? ייתכן משום שזה מעמיס על ההיטוריה וכו'? בברכה Omer Q 16 (שיחה) 07:30, 17 במאי 2013 (IDT)

דפי קטגוריה הם מרחבי שם עם פונקציונליות מיוחדת, כפי שאתה מכיר. מסיבה שאיני יודע (אך כנראה שהיא מוצדקת), לא ניתן להעביר דפי קטגוריה, מה שפוגע בשימור היסטוריית השינויים. בנוסף לכל יש גם את הסיבות האסתטיות. Mintz l (שיחה) 19:36, 17 במאי 2013 (IDT)

גזרה

היי, אשמח אם תביט ב-ויקימילון:מזנון#עדכון. Mintz l (שיחה) 23:59, 13 במאי 2013 (IDT)

ערכים מתארחים

שלום עמר,
הייתי שמח אם תביע את דעתך בויקימילון:מזנון#אוטומטיזציה של תבנית ערכים מתארחים. ויותר מזה, אני אודה לך מאוד אם תעבור על התבנית החדשה ותתקן/תבקר כראות עיניך. אחרי הכל, תוכן זה יופיע בעמוד הראשי והוא זקוק לשיפורים. תודה-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 21:52, 21 במאי 2013 (IDT)

הבט אריאל, אני יכול לרפרף קמעה על הערכים התארחים, כמובן שישנם ערכים טובים מאוד הראויים להתנוסס בעמוד הראשי, אך איני בקיא בכל הנוגע לשינויים הטכניים וכמו כן ישנם כאלה שלטעמי אינם צריכים להיות שמה, אך זהו שיקול הכלל. מצר על הבורות, אך אשמח גם אם תסביר לי אודות האוטומטיזציה. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 22:40, 21 במאי 2013 (IDT)

האוטומטיזציה כשמה כן היא - הפיכת התבנית לאוטומטית, כך שהערכים בה יתחלפו ללא צורך לכתוב אותם כל פעם מחדש.
כל הנוגע לשינויים הטכניים איננו חשוב ואין צורך להתעמק בו, התבנית פועלת מצויין, אך הבעיה היא בתוכן! וכאן אני צריך אותך.
עריכת ערכים מתארחים אינה שונה בהרבה מכל ערך רגיל, אסביר:

כל 'הערכים המתארחים' מופיעים כאן, משמאל לכל ערך מופיעים בקטן שלושה קישורים 'עריכה', 'תבנית' ו'שיחה'
אם ערך כלשהו לא מתאים לדעתך - כנס לדף השיחה שלו וציין זאת שם (רצוי מאוד להציע ערך חדש שיכול להחליפו).
כדי לערוך ערך מסוים - לחץ על המילה 'עריכה' (זו המופיעה בקטן משמאל), עמוד העריכה נראה כך והעריכה בו מאוד דומה למילוי תבניות אחרות. (למשל תבנית {{ניתוח דקדוקי}})
אלו הסעיפים של התבנית (ומה שהם כוללים בסוגריים):

• |שם= (שם הערך, כ"ח ולא מנוקד, לשם קישור לערך)
• |מנוקד= (שם הערך המנוקד, זה מה שיופיע בראש התבנית)
• |חלק דיבר= (כמו בניתוח דקדוקי, שם עצם/תואר/פועל/וכו')
• |מין= (זכר/נקבה/ז"ז/זו"נ/וכו')
• |סעיף= (הסעיף ממנו נלקח המידע, גיזרון/מידע נוסף/וכו')
• |מידע= (תוכן התבנית, חשוב שיהיה מעניין וברור לציבור הרחב)
• |גודל= (הגודל של התמונה, אם אתה לא יודע פשוט תתעלם)
• |תמונה= (התמונה, שוב אם אתה לא יודע תשאיר את זה לאחרים)

אני מקווה שעזרתי לך לעזור למיזם
בכל מקרה אני מאמין שגם אם זה נראה לך מסובך תראה שזה פשוט כשתנסה. אני כאן לעזרה-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 01:55, 22 במאי 2013 (IDT)

בסדר גמור. תודה על ההסבר המפורט! אם אראה ערך שאוכל לתרום לו מכל בחינה שהיא אעשה ואעבהו.Omer Q 16 (שיחה) 08:00, 22 במאי 2013 (IDT)

אעבור גם אני בשבוע הקרוב (אתחיל השבוע, בלי נדר). אם תרצה נוכל לחלק את העבודה, אך לטעמי עדיף שכל אחד יעבור על כל הערכים. כחלון (שיחה) 03:19, 2 ביוני 2013 (IDT)

ניקוי השחתות ומקל

בניקוי השחתות, כדי להימנע מהשארת שאריות רצוי לבטל את העריכה הבעייתית (או לשחזר אם מדובר במספר עריכות) ולא לעדכן ידנית.
ד״א השורש של מקל זה נקל?-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 22:12, 26 במאי 2013 (IDT)

אשתדל להבא.

לגבי "מקל", ראיתי שיחה זו, ועלעלתי במילונים הרבים שברשותי. ממיטב ידיעותיי ונבירותיי אין שורש כזה נ-ק-ל בשפתנו. אך אין לפסול אפשרות זו, כשם שאין שורש נ-ג-ל ועדיין השורש של "מגל" הוא זה . אני מציע לא לכתוב עד אשר יובהר הדבר. לטעמי האדון צודק, הסבר הדגש בק' הוא ככל הנראה הידמות הנ' עמה, אך אשלח שאילתה לאקדמיה ולא אקח סיכון בהטעיה.Omer Q 16 (שיחה) 23:13, 26 במאי 2013 (IDT)

אריאל שלום.

קיבלתי מענה מן האקדמיה, השיבה לי הגברת קרן דובנוב, וציינה בפניי כי הגיזרון של המילה מורכב ועודנו לוט בערפל, ולכן נמנעת היא מלקבוע קביעה חורצת בנידון. אני עודני סבור שחשיבתנו היא הנכונה (משאילותיי כמה ידועני עברית). בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 23:01, 11 ביוני 2013 (IDT)

אז מה אתה מציע לכתוב בערך? (או לא לכתוב?...) – riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 21:17, 24 ביוני 2013 (IDT)

אני מציע להותיר את הערך "מקל תיפוף" כמו שהוא, וכמו שכחלון הציע, להרחיב ולנמק על הנושא בערך "מקל".Omer Q 16 (שיחה) 22:04, 24 ביוני 2013 (IDT)

ציץ

יצרתי את הערך החלקי ציץ בהסתמך על תרומות האלמוני בערך צץ. לדעתי, עדיף היה לשלוח לו {הזמנה} ולא {אזהרה} בדף שיחתו.
שיכתי את המלה למשקל {משקל|קִיל}, שהוא משקלן של מין, זיק, זיז, נין ואחרים. משום מה בכל אלה לא מצין המשקל. מה דעתך? כדאי להוסיפו? כחלון (שיחה) 23:53, 22 ביוני 2013 (IDT)

אינני בטוח שזהו המשקל, כיוון שיש איזשהו דין (שנשכח מראשי כרגע) לגבי המילים הקצרות שי' מתפקד באמצען כאם קריאה או בסופן. אשתדל לבדוק ולעדכן בחפזה. Omer Q 16 (שיחה) 22:04, 24 ביוני 2013 (IDT)

תודה. אשמח להרחיב דעתי.

דרך אגב, היכן אתה בודק חלקה למשקלים? האם אתה מכיר את ילקוט השמות של ברקלי? כחלון (שיחה) 23:38, 25 ביוני 2013 (IDT)

התכוונת לַחֲלֻקָּה הלא כן? הייתי מציע לך לכתוב בכתיב מלא אם אינך מנקד (חלוקה), זה מקל על הבנת המילים שאתה כותב.

לגבי הילקוט- אינני מכיר, יש לי בביתי כמה ספרי לשון רבים (של בנדויד ושל אב"ש ושל עוד כמה) אך שלחתי שאילתא לאקדמיה בנושא זה.Omer Q 16 (שיחה) 07:53, 26 ביוני 2013 (IDT)

אתה צודק. הכתיב החסר הוא כחו של הרגל, ועדיף כמובן לנקד. כשאני כותב ערכים בויקימלון אני בודק מספר פעמים שאמנם הוספתי את כל אמות הקריאה הנדרשות... כחלון (שיחה) 14:59, 26 ביוני 2013 (IDT)

כעקרון התכונתי ל"לוח השמות השלם" של ד"ר שאול ברקלי. מְפֹרָטִים בו "12,000 שמות־עצם מתקופת התנ"ך ועד ימינו אלה עם הוראות מפרטות לנטיתם". כלומר, בחלק הראשון ישנם המון משקלים (לפי קטגוריות), והטית כל אחד מהם: יחיד, רבים, סמיכות, כנויי קנין חבורים. בחלק השני כתובים 12,000 שמות־העצם לפי הא"ב, עם הפניה למשקלם. אם יהיה מפגש פנים אל פנים, אביא אותו.

ובלי קשר: מבחינתי אפשר כבר להסיר את התבנית "בעבודה" מנספח:בניינים. לא? כחלון (שיחה) 01:22, 30 ביוני 2013 (IDT)

בנוסף, יש סבה שפיעל אינו בפעל#פִּעֵל? אפשר להעבירו? כחלון (שיחה) 01:24, 30 ביוני 2013 (IDT)

לגבי הספר, שמעתי עליו (לא קראתיו), אך בכל אופן, נראה כי כל המילונים של ימינו, התקשורת וגם במוסדות הציבוריים נשענים על החוקים כפי שחרצה האקדמיה (ואני משתדל לילך על-פיה בעניין זה).

בהחלט אפשר להסיר את התבנית, לעתים אני מוצא (כפי שראית) במרוצת עלעוליי צורות שאינן נחשבות לשכיחות ומוסיף.

לגבי פיעל: אין סיבה מיוחדת, דומני שזה היה מטעמי נוחות בקשר לכתיב חסר הניקוד וזה שבלעדיו, אך כמובן שעליו להופיע כאן בצורת הכתיב החסר.Omer Q 16 (שיחה) 07:57, 30 ביוני 2013 (IDT)

שיחה 27/6

שלחתי דא"ל: ארצה לארגן צ'ט מחר ב20:00. נדמה שהשעה נוחה לכל המשתתפים. כחלון (שיחה) 14:59, 26 ביוני 2013 (IDT)

מלים שהאקדמיה התנגדה לחדושן

שפצתי את הערך מס, והערתי על התנגדות האקדמיה למלה מסוי בהקשר זה. האם ראית את הקשור שהוספתי למאמר על "שינויי מגמה במדיניות האקדמיה ללשון העברית בקביעת מילים חדשות"? בעיני הוא מענין.
אני מכיר כמה דגמאות בענין: כמו "מסוי", "גבוי" שבערך, וכן תובנה, ממשק ואחרות. מה דעתך על "קטגוריה:מלים שהאקדמיה התנגדה לחדושן" או משהו דומה. ישנן כמה תת־קטגוריות דומות ב"קטגוריה:ערכים לפי גיזרון"?
(עוד בענין: סוף העמוד בקשור זה, וכן בטור הזה (בפרט על המלה "תובנה")). כחלון (שיחה) 20:45, 6 ביולי 2013 (IDT)

אם כבר אתה פה: מה דעתך על השרשים כאן וכאן? איני ליד מלונים, אך נראה לי מְפֻקְפָּק... כחלון (שיחה) 22:43, 6 ביולי 2013 (IDT)

שלום כחלון.

האקדמיה התנגדה למילים רבות כמו למשל המילה "תובנה" כפי שציינת, אך אותה אישרה בסופו של דבר (אע"פ שאני עדיין מקפיד על "בוננות" מאשר המצאת שורש חדש שלא מוזכר במקורות). בנוגע לשורש מ-ס-ס: לדאבוני הרב, רבים הם דוברי העברית שלא מקפידים על הטיה נכונה של השורש (בעיקר בבניין הפעיל נעשית הטיה לפי הִמִּיס אוֹ הֵמִיס ולא לפי הֵמֵס שהיא הנכונה כמובן). את המאמר שצוין קראתי והוא בהחלט נושא עניין רב.

ובאשר לתבחין-בהרבה מן המקרים נכנעת האקדמיה לשימוש הציבור וסופן של אלה שהן תאושרנה בסופו של דבר (כמו המילה "מצג" שדחתה על הסף, אך מצוינת במספר מילונים עבריים). אולי אפשר ליצור תבחין שיישא שם כמו "מילים שנוצרו בפי הציבור" או "מילים שאינן מתחדישי האקדמיה" או משהו דומה, כיוון שישנן מילים שהציבור כבר מְפַתֵּחַ ו"מתחזק" את שפתו ומעשירה לפי צורכיו (כמו המילים ששמעתי לאחרונה ואוזניי הזדקרו: שַׁגַּעַת, צִלְחֵת ועוד...). בכל אופן, הרעיון "לתבחן" מילים אלה בתבחין כזה או אחר נושא חן בעיניי:)

באשר לשורשים-לגבי רפת: אני ליד מילוניי ואין שורש כזה כפועל, אולם יש משקל למילה, ומניסיוני לא לכל מילה שיש לה שורש יש משורש זה הטיות פעלים או צורות. הייתי ממליץ אפוא להותיר. לגבי בדולח: כמובן שקיים השורש ד-ל-ח וייתכן שמשמעותו (וִיצוטט מאב"ש: "הפך נוזלים צלולים לעכורים") קרובה, אך אני די בטוח שאין זהו השורש, אם בכלל אפשר להקנות לערך שורש למילה כמו זֹה.

וּבעניין שונה-מה אתה אומר לגבי חילופי הדברים עם אור? האם כדאי שיהא ערך בתעתיק עברי "הנגאובר" או שמא למָחקו ולהפנותו לערך העברי "חמרמורת" כפי שעשו בוויקיפדיה? Omer Q 16 (שיחה) 23:07, 6 ביולי 2013 (IDT)

יפה. האקדמיה דחתה את המלים, ואת חלקן היא דוחה גם כיום. שנינו מסכימים על קטגוריה/תבחין, ורק מחפשים לה/לו שם. אני מעדיף לבחור שם המתאר את היחס מצד האקדמיה, ולא מצד הצבור - שהרי מלים רבות בעברית החדשה אינן מתחדישי האקדמיה, ובפרט כל אלו שתחת "קטגוריה:סלנג". ככל הזכור לי, "האקדמיה אינה מתערבת בעניני סגנון", והיא אינה מתנגדת לשלוב מלות סלנג. ראה למשל כאן.

אם שנינו מפקפקים בנכונות השרשים ר־פ־ת, ד־ל־ח, האם תסכים, למצער, להוסיף תבנית "דרוש מקור"?

לגבי הנגאובר, אשיב שם. ברם, איני בטוח שתשמח בתשובה (-: כחלון (שיחה) 23:34, 6 ביולי 2013 (IDT)

בסדר גמור. אגב, אם כבר אני מעדיף "עגה" אך עד שזה ישונה..כבר תיתוסף מילה נוספת למשמעות.

אפשר אכן להוסיף התבנית (אם כי לגבי "רפת" אני די בטוח).

באשר ל"הנגאובר" עשה את לבך מצווך:)Omer Q 16 (שיחה) 23:59, 6 ביולי 2013 (IDT)

לגבי "רפת" - במה אתה בטוח? אמרת שאין שרש כזה במלון, אך הצעת להותיר את השנוי. כחלון (שיחה) 00:03, 7 ביולי 2013 (IDT)

אני די בוטח במכלול המשקלים ושורשיהם שהעברית מעמידה. כך למשל השורש של המילה "מַגָּל" הוא נ-ג-ל ולאחר בדיקות במילוניי לא איתרתי שורש נ-ג-ל ועדיין לאחר שאילתא אני יודע שהשורש הוא אכן כזה (ניתן להשוות ל:מַפָּל, מַתָּן, מַסָּע-שאף הם משורשים שפה"פ נו"ן שלהם נבלעה במשקל). לא מכל שורש חייבים להיגזר גם פעלים...Omer Q 16 (שיחה) 00:11, 7 ביולי 2013 (IDT)

זה מענין... תמיד חשבתי שמבחן־הקיום לשרש הוא גזירה של מלים נוספות במשקלים אחרים.

ארצה לשמוע על כך עוד בהזדמנות. אם יש אתה מכיר טקסט כלשהו התומך בגישה זו, אשמח לקראו. כחלון (שיחה) 00:18, 7 ביולי 2013 (IDT)

דיברנו על עניינים מעין אלה בהזדמנויות שונות בעבר (איפשהו בשיחת ויקימילון:שורשים, אני מניח). דומני שהקונצנזוס שהתגבש הוא שהשיקול המרכזי בציון השורש צריך להיות השיקול האטימולוגי. לא ייתכן שתהיה סתירה בין השורש לאטימולוגיה: אם כתבתי בגיזרון של מַזָּל ש"המילה נשאלה מאכדית manzaltu (< ‏manzaztu) = 'מיקום של כוכב', צורה שמנית של הפועל izuzzu = 'לעמוד'", אני לא יכול לשייך אותה לשורש נז"ל (המורה שלי ללשון בכיתה ח' נהג להזכיר לנו שהמזל איננו נוזל). אם אתם סבורים אחרת, אולי כדאי להעלות את הנושא לדיון בפורום רחב יותר (לא מבטיח שאשתתף. התעייפתי מהנושא הזה כבר לפני שנים). ‏nevuer‏ (שיחה) 00:53, 7 ביולי 2013 (IDT)

אני מסכים עם ראובן (ככלל לחיים. תמיד כדאי). נדמה שיש להבדיל בין שיוך שרש ידוע למלה קימת (כמו נ־ז־ל האמור), ובין הוספת שרש חדש למאגר השרשים העברי... לגבי האחרון - אני מעדיף שיוך של 2 מלים לפחות אל השרש.

בנוסף. הוצע להשאיר את פיתייה, וכך העברתיו לכתיב חסר. האם לדעתך נקדתי נכונה? כחלון (שיחה) 02:08, 10 ביולי 2013 (IDT)

מעולם לא שמעו אוזניי מילה זו, אך הניקוד אכן נכון.Omer Q 16 (שיחה) 06:59, 10 ביולי 2013 (IDT)

היא במשלב מליצי (-; כחלון (שיחה) 18:47, 10 ביולי 2013 (IDT)

ספק

שלום וברכה! ותודה על העבודה הנפלא עד כה. אנא ראה תשובתי בשיחה:ספק. Pashute (שיחה) 14:49, 11 ביולי 2013 (IDT)

רק תלונות

שלום עליכם,

1. שמתי לב שבכמה מערכיך הוספת סעיף "ביטויים" ולעתים "ביטויים נרדפים". לפי דעתי "ביטויים נרדפים" יש רק בערכי ניבים (ושם גם סעיף "מקור" במקום "גזרון"), ו"ביטויים" צריך להתמזג ל"צירופים". האם טעיתי?
   הערכים הם: הביט, הוריד, היטיב, זו, צאן; "בטויים נרדפים" בגוע ובסומא. בנוסף ישנו ברוך - בו אני שגיתי.
2. מן הסתם, עריכתך זו בניצוץ באה מהשתיכותו לגזרת ע"ו. אולם אם כך, הכתיב החסר יהא ניצוץ ביו"ד, ויש להעביר את הערך. האם טעיתי2? כחלון (שיחה) 00:16, 14 ביולי 2013 (IDT)

חשבתי לפתע, שאני ממעט לתקן את ערכיך - אם מחמת כבודי אליך, ואם מחמת עצלות. הן ממילא מתברר לרב שאתה צודק. בהתקף זעם, זרעתי שמות בצאן, ומיד התחרטתי. סתם, שתדע. כחלון (שיחה) 00:27, 14 ביולי 2013 (IDT)

ועליך השלום,

אתה צודק בדבריך. עשיתי-כן מאחר שלא ידעתי היכן למקם את הביטויים שהיוו נרדפות לאותה מילה או פועל. אֱמור לי את שאתה מציע ונלכה בדרך זה.

לגבי ניצוץ-שים לב: השם הוא מגזרת ע"ע ולא מגזרת ע"וי (שכן אין שורש בשפתנו שהוא נו"ץ או ני"ץ אלא רק נצ"ץ: הִתְנוֹצֵץ, הֵנֵץ, נוֹצֵץ וכו'...)

עריכתי זו אפוא הייתה כיוון שמילה זו מופיעה במקרא בלא דגש בצד"י וגם בכתיב חסר הניקוד וגם עמו היו"ד משתיירת (שים לב שאין מדובר במשקל הדגוש "קִטּוּל" שאף בו האקדמיה גרסה שלא תודגש ט' המשקל והיו"ד אף בו משתיירת הן בגזרת הכפולים והן בגזרת ע"וי [1]): ”וְהָיָה הֶחָסֹן לִנְעֹרֶת, וּפֹעֲלוֹ לְנִיצוֹץ; וּבָעֲרוּ שְׁנֵיהֶם יַחְדָּו, וְאֵין מְכַבֶּה“ (ישעיהו א, פסוק לא) הערך "ניצוץ" אפוא ייוותר על כנו. אעיר רק שיש עדיין דוברי עברית בעלי ידע בשפתם והתוודעתי שהם אינם מקבלים את חוסר הדגש כשהשורש הוא מע"ע (גם לאחר שהראיתי בפניהם את החלטת האקדמיה) וממשיכים לומר סִיבּוּב במקום סִיבוּב, כִּיפּוּף במקום כִּיפוּף וכד', יכול אני להבינם, שכן עד שראיתי החלטה זו של האקדמיה נהגתי גם אני כך.

באשר לחשיבתך שבקעה אצלך לפתע-אל לך להיתקף זעם וחרון, הלוא גם בקרבי ישנן שגגות שמתחוללות. אנו כאן בין היתר להעמיד אחד את השני על דיוקיו. אני בהחלט רוחש לך הערכה רבה, הן מפאת העברית שלך והן מפאת הארותיך.Omer Q 16 (שיחה) 08:31, 14 ביולי 2013 (IDT)

את הערכים לעיל תקנתי.

לגבי ניצוץ: התכונתי כמובן לנחי ע"ו (אאשים את שעת־הכתיבה), ואני מכיר את החלטת האקדמיה על קִטּוּל בגזרה זו (ובעצמי מתלבט). אולם ניצוץ אינו במשקל זה (=בחולם ולא בשורוק). ודאתי ליתר בטחון - גם באבן־שושן וגם בילקוט־המשקלים הוא מופיע ביו"ד בכתיב הַמְּנֻקָּד, והא ראיה שאפלו אני כותבו ביו"ד בכתיב החסר... בעיני ודאי שיש להעביר מנצוץ לניצוץ.

וענין חדש: בכמה עריכות אחרונות שנית את "מקול" ל"מקטל" בכל הערכים (נותר רק המקום). מדוע, בעצם? בשיחות קודמות שלנו כאן וכאן העדפת את השמות "קַל" ו"קִיל".

שבוע טוב, כחלון (שיחה) 01:26, 21 ביולי 2013 (IDT)

לגבי המשקל: אין משקל כזה "מקול". משקל זה הוא כביכול שינוי תנועות שגורם השורש הנח. תמר כץ השיבה לי לשם הסר ספק והרשיתי לעצמי לשנות. לגבי "קל" ו"קיל"- "קל" אני כמובן מסכים כפי שאמרתי, אולם נוכחתי לדעת שהאקדמיה מבכרת להימנע מלנתח מילים מעין אלה: נין, ציץ, ניר וכו' למשקל (נאמר לי שהגיזרון בעייתי ולא רצוי לחרוץ גורלות) הייתי משנה אפוא ערכים אלה.

באשר לשיפוציך-הצירוף "מילה גזורה" הוא נגזרת, , האמנם? כמו כן הביטויים "שכב עם אבותיו"/ נאסף אל אבותיו" הם אינם מילים נרדפות אלא ביטויים נרדפים. לא רציתי להתקין הערך בלא ליידעך ראשית. היש הבדל בין "מילים מנוגדות" ובין "ניגודים" (ראיתי ששינית)? באתר נוכחתי לשתי הצורות. "היטיב את לבו" הוא אינו צירוף (למיטב ידיעתי) אלא ביטוי (כך גם הציג בן דוויד באחד מספריו את הביטוי "היטיב את ראשו").Omer Q 16 (שיחה) 07:25, 21 ביולי 2013 (IDT)

את הערכים תקנתי לפי "תבנית הערך (כל הסעיפים)" המשמשת ביצירת ערך חדש. מטרת תקוני היא רק אחידות־המבנה. אחידות כזו אינה קריטית בעיני, אולם יש לה כמה יתרונות: (א) היא מקלה על עבודת בוטים ועריכות אוטומטיות; (ב) היא משדרת מקצועיות ורצינות; (ג) היא נוחה יותר לקורא.

בפרט, לי אין התנגדות לשנוי מבנה הערך - כל עוד הוא פשוט יחסית, ואחיד בכל המלון. ארצה, למשל, להחליף את כל מופעי "מילים מנוגדות" ב"ניגודים". בכל אפן, אפנה את אריאל לשיחה, כדי שיביע דעתו.

לגבי המשקלים: זהו דיון מֻרְכָּב יותר, אולי. אני מעדיף ציון של המשקלים "מקול"/"קיל"/"קל" ודומיהם. העיקרון המנחה בעיני הוא הרחבת ידע הקורא. קטגוריית־המשקל "מקול" תקשר עבור הקורא את מטוס, מבוך, מנוף וכו', ותעזור לו בהבנת מלים דומות בעתיד. אם לטעמך/לטעם האקדמיה "מקול" אינו משקל עצמאי, אולי תסכים לציין: "משקל מקטל (מקול)" או משהו דומה? בדף המשקל נוכל לכתוב כי זהו אינו משקל תקני לפי האקדמיה, והוא תת־משקל של "מקטל", או משהו דומה.

זו הסבה שאעדיף לציין את "גזרת הגרוניים", בדיון במזנון. גם שם אפשר לצין את הגזרה כתת־גזרה של השלמים. דרך אגב, בספר "הדקדוק העברי השימושי" מציינים את הגרוניים בנפרד, למרות שמחשיבים אותם יחד עם השלמים.

טוב, נדמה לי שהבנת את הגישה שלי. האם הסכמנו לגבי נצוץ? כחלון (שיחה) 17:58, 21 ביולי 2013 (IDT)

לציין משקל שגוי רק כדי ליצור הבנה לקורא- יש בזה מן הפסול. משקלים יכולים להשתנות מחמת שורשים, ואל לנו לקבוע משקלים חדשים לפי השינויים שנוצרו (כמו שלא אציין בערך "מָסָךְ" שמשקל הוא "מָקָל"-שינוי שנתחולל מפאת השורש הכפול (מקווה שלא עוררתי בקרבך רעיון חדש)). אם מתעקש אתה (שלא לצורך לטעמי) ניתן לציין כי נתרחשו אי אילו שינויים במשקל מפאת השורש. לגבי הגרוניים-כפי שהגדתי כבר, בהחלט ניתן לתת להם במה, רצוי כפי שהצעת כתת גזרה לשלמים (רק הדרך שבו הדבר יבוצע איננוּ ברור, אותיר זאת לראשי הטכנולוגיה).

הערך "נִיצוֹץ" יחופש לפי "נִיצוֹץ", בכתיב מלא (הפניה מכתיב מלא לחסר תבוטל).

תמר כץ מהמזכירות המדעית של האקדמיה אמרה לך שמשקל מָקוֹל הוא "משקל שגוי"? זה לא נשמע לי הגיוני. יכול להיות שלא הבנת אותה נכון? ‏nevuer‏ (שיחה) 20:52, 21 ביולי 2013 (IDT)

לא אמרתי שהיא אמרה, הבט בדבריי. ברשותי רשימות של כל המשקלים שקיימים בעברית (ויש לי גם מלימודי הערבית שלי). שאלתי מדקדקים אחרים, ואנשי ידע בשפתם והם חיזקו את מחשבותיי. איני חושב שלא בנתיה נכונה:"אכן מקובל לראות במילים כגון מנוס, מאוץ, מעוף מילים ממשקל מִקְטָל שמשמעו המרכזי הוא שם פעולה" (תמר כץ). מוזמן אתה לשאלה ביזמתך. בין כך ובין כך, מסתמך אני על מקורות נוספים. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 09:46, 23 ביולי 2013 (IDT)

אוקיי. יש הבדל בין "לא מקובל" לבין "שגוי". בכל אופן, גם אם זה מה שמקובל, אני יכול לחדש לך שיש גם גישות אחרות בעניין. הנושא עלה בעבר, אבל מעולם לא הצלחנו לקבוע הנחיות ברורות בנושא. רק אזהיר שהמרת משקל מקול במשקל מקטל היא פעולה שמאבדת מידע, במובן זה שהיא עצמה ניתנת לביצוע באמצעים אוטומטיים, אבל החזרת המצב לקדמותו תחייב פעולה ידנית. לכן הייתי מאוד ממליץ שלא תשנו את המשקל בערכים קיימים - בטח שלא באמצעות בוט - לפני שתתקבל החלטה מושכלת, שתביא בחשבון את כל צדדי המחלוקת. לגבי ערכים חדשים אין לי בעיה שתנהגו כפי הבנתכם. ‏nevuer‏ (שיחה) 17:44, 23 ביולי 2013 (IDT)

ככה חשבתי. אגב בחלק מן הערכים כבר מופיע המשקל התקין. (ראה מלון למשל)Omer Q 16 (שיחה) 20:39, 23 ביולי 2013 (IDT)

באחור רב (מצטער על ההעדרות למספר שבועות):

1. האם יפריע לך שאשיך את הערכים בתבנית "מקול" לקטגוריה כלשהי? למשל: [קטגוריה:משקל מקול]. כך לפחות נוכל לעבוד עליהם בעתיד בכלים אוטומטיים, אם נרצה.
2. תרצה ודאי להעביר גם את המקום למשקל "מקטל". לבי אינו מאפשר לי לעשות זאת בעצמי.
3. בלי קשר, אשמח לדעתך בשיחה:ורנדה. כחלון (שיחה) 00:58, 13 באוגוסט 2013 (IDT)

אני חד-משמעית מעדיף לציין ערך נכון ותקני כפי שמופיע בספרי דקדוק עבריים ("הדקדוק העברי השימושי" של משה גוטשטיין, זאב ליבנה ושלמה שפאן שברשותי, וכמובן לפי קביעת האקדמיה) ולבי אוסר עליי להטעות את הקוראים במשקל שאינו קיים שהמציאו משתמשים שהיו כאן בֶּעבר.Omer Q 16 (שיחה) 07:37, 11 בנובמבר 2013 (IST)

שקט

בקר טוב עמר,
אבקשך להגיב לדיון בדף השיחה של שקט
תודה
איתן פ (שיחה) 08:10, 17 בדצמבר 2013 (IST)

ניקוד

שלום. אני מוצא את הוספת הניקוד המלא להגדרות מיותרת ומפריעה. מאחר והדבר איננו מקובל ברוב המוחלט של הערכים, סבורני שיש לקיים על כך דיון במזנון. בברכה, ‏nevuer‏ (שיחה) 22:33, 24 במאי 2014 (IDT)

ועליך השלום,

"מפריעה"-האמנם? אינני יודע במה הכוונה ב"מפריעה", בדיוק ההפך, אני רואה בדבר רק מעלות ולא מגרעות. הניקוד איננו מיותר, הוא מכוון את הקורא העברי לַהֲגייה מדויקת וּנכונה של מילים שלעתים אינן מוכרות לו או שהוא אינו יודע את הגייתן הַתַּקִּינָה. זאת דרך המלך בכל המילונים העבריים וַאֲני מצאתי לנכון לילך בדרכם מראשית כתיבתי פה. יודע אני שאני מהמעטים כאן שניקדו ערכים (ושמא הבודד?) אך ממה שזכור לי היה לכך עידוד, וערכיי שיצרתי נוקדו במלואם. אם הבעיה היא באחידות, אולי אפצח במסע ניקוד, אע"פ שבוויקימילון רב הוא חוסר האחידות (כמו למשל בכותרות המשנה "ביטויים", "צירופים", "פתגמים" או "ניבים") אך ממה שאני יודע קרובי היקר לניקוד (כחלון) נעדר כבר זמן-מה וממה שאני מכיר כאן אין עוד נקדן (אולי אתה?). אף-על-פי-כן אם עדיין דעתך עומדת נעלה זאת במזנון. בברכה רבה, Omer Q 16 (שיחה) 21:08, 29 במאי 2014 (IDT)

אני באופן אישי סבור שהניקוד המלא של הטקסט מפריע לקריאה השוטפת, ובאופן ספציפי הגופן שבו הטקסט מוצג איננו מותאם לכך היטב. לדעתי יש לנקד רק כשיש צורך אמתי בכך. מכיוון שאינני פעיל במיזם אלא רק תורם מפעם לפעם, לא אעמוד על דעתי, אבל אני בכל זאת סבור שכדאי לשאול את דעתם של העורכים האחרים במזנון. ‏nevuer‏ (שיחה) 22:04, 29 במאי 2014 (IDT)

גזרת חפי״צ

שלום עומר, האם נכונה העריכה הזו? -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:02, 23 ביוני 2014 (IDT)

שלום אריאל,

אכן זוהי עריכה נכונה. נראה כי התבלבלתי בזמנו. Omer Q 16 (שיחה) 06:30, 26 ביוני 2014 (IDT)

תודה-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 19:33, 3 ביולי 2014 (IDT)

שיחת משתמש:iorsh#סימון נטיות

שלום, הוספתי הערה לדיון. אשמח לקבל התייחסותך. Iorsh (שיחה) 20:34, 31 באוקטובר 2014 (IST)

אשמח להמשיך את הדיון.... Iorsh (שיחה) 21:44, 26 בנובמבר 2014 (IST)

שפעל שופעל וחברים

שלום עומר, מה דעתך על עריכות אלו בדף "כתב (שורש)"? -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 02:14, 2 בדצמבר 2014 (IST)

שלום אריאל (עמרי?), האקדמיה ללשון העברית איננה מכירה בצורה כמו "שפעל" כבניין אלא כמוספית (בארמית ובעקבותיה גם בתלמוד נפוצה הוספת ש' תחילית להראות על פעולה חוזרת, מעין er- האנגלית), צורות כמו "תפקד" או "אחזק" גזורות משורש תנייני (תפקיד, אחזקה), העברית של ימינו עשירה בשורשים מעין אלה. לכן אינני סומך ידי (וכך ראוי לכולנו) במאמרים מעין אלה המתרוצצים במרשתת, אלא בדקדוק המסורתי או בקביעות האקדמיה ללשון העברית. מצאתי אפוא לנכון למחוק את שהוסיף העורך. אם יחפץ המשתמש אפרט לו פירוט נרחב ומקיף. תודה על הסבת תשומת-הלב.Omer Q 16 (שיחה) 18:51, 3 בדצמבר 2014 (IST)

שמי עמרי אבל התרגלתי גם לאריאל, אתה יכול איך שאתה רוצה :)

תודה על ההבהרה!

יש עניין נוסף עליו רציתי לדבר איתך, אבל אני אפרט בדוא״ל.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:05, 4 בדצמבר 2014 (IST)

זהו כך היה זכור לי, אך נבוכתי מלשאול. אעורב בכל דבר בשמחה. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 15:52, 4 בדצמבר 2014 (IST)

היי עומר,קבלת את המייל ממני?-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 11:40, 9 בדצמבר 2014 (IST)

קורס ושיתוף פעולה

שלום עומר, רק רציתי להגיד שעברנו שלב בשיתוף הפעולה, ראה את שכתבתי במזנון. אשמח אם תגיב. המשך יום נעים-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 14:58, 25 בדצמבר 2014 (IST)

שלום עמרי, הייתי מאוד מעוניין להשתתף בקורס, שכן נשמע הוא לי צעד אל מקום מבטחים של מיזם מילוני זה, אך מפאת עומס בחיי האישיים נדמה כי לא אוכל להשתתף השתתפות מלאה בו, אך אשמח לעזור ולסייע בכל שניתן דרך המרשתת ולהיות מעורב, גם אם זה עירוב חלקי, בפיתוח זה. בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 08:32, 26 בדצמבר 2014 (IST).

קורס והרשאות משתמש

שלום לך עומר, ראשית אני רוצה לעדכן אותך כי הקורס המיוחל מתקדם ונשמע מאוד מבטיח. יש לנו הרבה נרשמים והמיון קפדני. יש הרבה מה לעשות וחסר לנו אנשים בעלי ידע מתאים (אנשי מחשבים ובעלי הרשאות למשל) כדי להכין את המיזם. לכן אני אודה לך מאוד אם תוכל להגיב להודעתי בוויקימילון:מזנון#הרשאות משתמש.
ערב טוב ותודה מראש, riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 20:06, 14 בינואר 2015 (IST)

חבית ואחרים

שלום עליכם ידידי,

לא התראינו זמן רב. עמרי קרא לי לעזרה בעניני הקורס, ואני מקוה לשוב ולערוך מעט. בפרט שפצתי את חבית. האם לאור ההערה בגזרון תרצה לשנות את ההגדרה?

בתמורה (?) אבקש ממך: האם תוכל לבדוק את הנקוד בנטיות מזוה? אני מעט חלוד. בנוסף, האם המשקל הוא מְקָטֵל עם קמץ המשתמר בהטיות?

בתודה, ובשמחה לראותך כאן, כחלון (שיחה) 14:31, 1 בפברואר 2015 (IST)

ועליך השלום רעי,

כמה טוב לראותך במחוזותנו. באשר ל"חבית" אולי כדאי להוסיף הגדרה ולציין כי היא ארכראית או שייכת לרובד מסוים. זכור לי שמורי לימדני את המילה "מזווה" וציין כי בה הקמץ משתמר בכל נטיותיה ואינו מתקצר לפתח (דרך זו היא הנהוגה במקרא). כשאני מנסה להעלות בראשי עוד מילה מעין זו ראשי נותר ריק. בעברית קיים משקל "מְקַטֵּל"-הרי הוא משקל הבינוני של בניין פיעל, והפתח במשקל זה נהפך לקמץ רק בתשלום דגש (דוגמת מְסָאֵב, מְגָרֵשׁ. גם אם גדלה התנועה באופן חריג, עדיין אין דגש בוואו). יודעני גם ששמות עבריים הנגמרים בקמץ ובה' אחריהם-הקמץ נותר (כגון: בָּבַת-, בָּבוֹת-) אלא שהדבר מתייחס לשמות מגזרת ע"ו ע"י גרידא, וַהרי כאן מדובר בנל"י/ה. קיים נספח שכתבה האקדמיה על הקמץ המשתמר בנטייה (ראה כאן), המילה "מזווה" איננה מצוינת בו, וגם לא מצוין משקל דומה לשסברת (מְקָטֵל). באשר אליי-לא הייתי מציין משקל עד אשר הייתי נועץ באקדמיה או במקור מהימן מאוד, כפי שאני נוהג בדרך-כלל במקרים מעין אלו. בברכה רבה, Omer Q 16 (שיחה) 20:22, 6 בפברואר 2015 (IST)

1. בחבית - ארצה להוסיף הגדרה, וכן להעביר אליה את הצטוטים מהתוספתא ומהמשנה. לאיזו משמעות נשיך את ביאליק? אולי כדאי להחליפו בצטוט ברור יותר.
2. מזוה - "לוח השמות השלם" לברקלי משייך את מזוה למשקל מְזָרֶה - עליו הוא כותב: "מְזָרֶה - ... בקיום הקמץ, שהרי הוא בא במקום פתח לתשלום הדגש ודינו קיום; כן ינטו: מְקָרֶה, מִשְׁתָּאֶה ועוד. בקיום הקמץ נטים גם נאוה, מזוה". אשאל את האקדמיה לגבי המשקל ביום א', בלי נדר.
3. בענין זה, ראיתי שפניתי לעמרי בדף שיחתו בענין עזרה בקורס. אם תרצה, יש בהחלט במה לעזור. חמר הקורס מענין מאד, וכדאי למצער לקרוא את המצגות.
4. ושאלה אחרת: הוספתי הומונים בסירה, וכתבתי על הבלגן בצורות הרבים ובגזירת צורת היחיד. האם לדעתך כדאי למחוק את סיר#סִיר ב ולהפנות ממנו לסירה#סירה ב?

תודה על העזרה, כחלון (שיחה) 21:58, 10 בפברואר 2015 (IST)

באשר לחבית; אברהם אבן שושן הגדיר את המשמעות שבתלמוד (הארכאית): "כלי-חרס, כעין כד גדול לשמירת יין וכיוצא בו", ויהודה גור מגדיר אף הוא עם חרס: "כלי חרס גדול לשמירת יין וכדומה" אולי כדאי ליצור הגדרה טובה מעירוב של הגדרות המילונים העבריים עם המאמר שציינת "ארכיאולוגיה ולשון המשנה".

באשר ל"מזווה", שאול ברקלי מציין את הסְּברה שלי, שמקור הקמץ בתשלום דגש של הרי"ש, שהרי על "מקרה" ו"משתאה" שמופיעים שם, חלה אותה תופעה.

באשר לסירה, ברצונך למחקו ולהוסיף את תוכנו לערך סירה#סירה ב? אני חושב שמוטב, כיוון שהצורה "סיר" בגזירה מוטעית, ומוטב להנחות לצורה הרגילה כבמקורות.

בברכה, Omer Q 16 (שיחה) 19:30, 12 בפברואר 2015 (IST)

הוספתי הגדרה בחבית, והחלפתי שני צטוטים - האחד כדי להבהיר שהחבית במשנה אינה משמשת רק ליין, והשני כדי להדגיש שהחבית אצל טשרניחובסקי היא במשמעות החדשה. הוספתי גם קשור למאמר - אולי יענין אותך.

כן תקנתי את סיר באמצעות תבנית פרוש נוסף (בעצת עמרי). כחלון (שיחה) 23:25, 19 בפברואר 2015 (IST)

שלש

ישר כחך על הערך. הוספתי מעט הערות בדף השיחה, שלדעתי כדאי להוסיפן.

שאלה: מדוע כתבת בערך שלש#שֻׁלַּשׁ "במקורות אין אנו מוצאים נטיית השורת של"ש בבניין פועל, אלא אך בתקופת העברית המתחדשת"? הרי כבר במקרא ישנו ”קְחָה לִי עֶגְלָה מְשֻׁלֶּשֶׁת וְעֵז מְשֻׁלֶּשֶׁת וְאַיִל מְשֻׁלָּשׁ“ (בראשית טו, פסוק ט) וכן ”וְהַחוּט הַמְשֻׁלָּשׁ לֹא בִמְהֵרָה יִנָּתֵק“ (קהלת ד, פסוק יב).
לאחר מכן מצאתיה במקורות מאחרים יותר (משנה, תלמוד, ימי־הבינים). ראה למשל באתר מאגרים של האקדמיה ללשון העברית. כחלון (שיחה) 04:59, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

אבוי לי כי שגיתי.

ברגיל, כשאני יוצר ערך, אני מעיין בכמה מקורות מידע, הפעם חיפשתי במקרא ולא מצאתי משום מה, ולא העמקתי חַפֵּשׂ, זכור לי שגם שלא הביא יהודה גור מעין ציטוטים אלה שהבאת בערך אצלו, וממנו הסקתי שגגתי. אשריך על שִׂימת לבך. אשנה בהתאם.עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 15:27, 21 באוגוסט 2015 (IDT)

אל תדאג, משגיאותיך אני הולך ולומד, והלא אין אנו עוסקים בדיני נפשות... אותיר לך את התקון בשלש#שֻׁלַּשׁ?

בנוסף, האם עינת באתר מאגרים? הוא מקור מְצֻיָּן בעיני, וחוסך לנו עבודה רבה. כחלון (שיחה) 18:28, 21 באוגוסט 2015 (IDT)

לחי

לדעתי, כדאי להוסיף בהערה (3) על צורת הסמיכות כי האקדמיה מעדיפה (החלטה 2.1.7) את הצורה "לְחִי־". השארתי לשקולך. כחלון (שיחה) 05:45, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

הצדק עמך רעי (ועם האקדמיה), שיניתי בהתאם. עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 15:27, 21 באוגוסט 2015 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95. כפי שניתן לראות ביומן התפקידים, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקימילון:מערכת בקרת שינויים". בתמצית, אין לסימון זה השפעה מהותית על פעילותך בוויקימילון – כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי ולא התווספו לך הרשאות או כלים חדשים. עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים.

בברכה,--riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 01:36, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

צמא ונבר

שלום עליכם,

1. הוספתי הערה לשונית בערך צמא, והבחנתי שחלק משמות הסעיפים אינם כמקבל. תקנתים, ואז חשבתי שאולי קבעת שמות אלו במתכון. האם קבעת אותם במתכון?
2. ראיתי בויקימילון:בקשת ערך שבקש מישהו את נבר. חשבתי שאולי תשמח להוסיפו :-) בתמורה, אשפץ את עקש המקביל לו, שנדמה לי שאינו מדיק. עשינו עסק?

שנה טובה! כחלון (שיחה) 05:33, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

ועליך השלום,

הערתך הלשונית במקום ומצוניית היא, והתכוונתי להוסיפהּ בעצמי אך פרח מראשי (הערתי אותה בעוד מקומות מספר כאן). באשר לִשמות הסעיפים: הם לא נכתבו במתכוון, אינני יודע מדוע גמרתי אומר וכתבתי דווקא "ניגודים" במקום "מילים מנוגדות",, ישנם ערכים שכתוב כך וישנם שאחרת, בין כך ובין כך אין הבדל משמעותי. באשר ל"צירופים וביטויים": אני מעדיף את הנֻסָּח הזה כיוון שלעתים קרובות נכנסים שמה גם צירופי מילים שכאשר הם כאלה שונה משמעותם וְנֶהְפֶּכֶת לביטוי או למימרה.

מדוע בחרת דווקא ב"נבר"? היש סיבה מיוחדת? אין לי בעיה ליצור הערך, לא כל שכן כשאתה מבקש, האהובים עליי ביותר הם עֶרְכֵי פועל, אך בלי נדר כן? אינני מבטיח שייעשה היום. שנה טובה! עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 08:40, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

כל הכבוד על הזריזות בכתיבה :-) אני עדין עוסק בשכתוב עקש, ומתעכב עקב עבודות נוספות...

חשבתי שכתיבת הערך תענין אותך. הן עקב הפסוק ”צְאוּ מִתּוֹכָהּ-הִבָּרוּ נֹשְׂאֵי כְּלֵי יְהוָה“ (ישעיהו נב, פסוק יא) מסדר ליל ראש־השנה, והן עקב ”עִם נָבָר, תִּתָּבָר; וְעִם-עִקֵּשׁ, תִּתַּפָּל“ (שמואל ב׳ כב, פסוק כז) והפירוש ההפוך נבר = נבל.

בנוסף, זהו שרש יוצא דפן. האם הוא מקביל ל"נדם" ול"נמס" שמגזרת הכפולים? פעלים בנפעל בגזרת הכפולים מפחידים אותי מעט. אולי כדאי שנקבץ אותם בקטגוריה, וכך נודא שהם בשליטה...

ענין אחר: פצלתי את נשה שכתבת ב־2013 לשני ערכים. אם איני טועה, זו הומונימיה ולא פוליסמיה, ויש לפצל את השרשים ל"נ־ש־ה א" ול"נ־ש־ה ב". כך גם בערך נשי (שבעקבותיו שמתי לב לאחוד הלא מֻצְדָּק).

שוב תודה, וגמר חתימה טובה! כחלון (שיחה) 06:24, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

מדוע שורש זה הוא יוצא דופן? שורש זה (בר"ר) רגיל לכפולים, ואכן הוא כמות נָמַס, נָדַם, נָשַׁס, נָסַב, נָשַׁם (נֶחרב) ועוד ועוד, וכל אלה שורשיהם כפולים, ובניין נפעל הוא בניינם (אע"פ שמנוקדים המה כמו היו בבניין קל, והנו"ן שורשית). אכן לשורש בר"ר כמה משמעים, והוא שורש מעניין, ככל שורשי הכפולים. אל לך לפחוד ולירוא מהם, אמת- אם אינך מכיר אתר פועלי־הגזרה בעיה מעט לך, כיוון שמזדהים לעתים עם גזרות אחרות (נחי ע"ו/ ע"י עם הכבדים, חפ"נ עם נפעל, והופעל עם נפ"יו ועם נחי ע"ו) וכן הכרת השורש תורמת רבות לזיהוי ולהבנת ההטייה. מסכים עמך שזוהי הגזרה הקשה בשפתנו, אך אין צורך להפרידה מן הכלל. באשר ל"נשה", אמת, זוהי הומונימיה ולא פוליסמיה.עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 13:20, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

בקשר למה שכתבת לי בדף השיחה

איזה גזרות? אשמח אם תערוך את הדף, ותקן את הטעויות!

לארכב

שלום,
משקלו של דף שיחה זה חורג מגבולות התפוקה וההצגה של מחשבים מסוימים (ובייחוד כאלה ישנים). לנוחיותך, ישנה אפשרות לארכב דיונים ישנים אשר הסתיימו לא מכבר, וזאת על מנת לאפשר לבעלי מחשבים חלשים יותר לגשת לדף שיחה זה בנוחיות.
מידע נוסף על ארכוב ניתן למצוא כאן. לשאלות בדבר ארכוב או כל שאלה אחרת הנוגעת לממשק ויקימילון ניתן לשאול אותי בדף שיחתי או בדלפק הייעוץ.
תודה, riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 03:09, 3 בדצמבר 2015 (IST)

מפגש חורף 2015

שלום עומר!
מה שלומך?

לא יודע אם אתה יודע, אבל ביום שישי הזה אנחנו מתכננים מפגש.
זה הולך להיות מפגש חשוב ואנחנו רוצים לדון בו על נושאים רבים וחשובים. אתה יודע שאני מעריך את דעתך ואני בטוח שאם תוכל להגיע זה יתרום לנו מאוד. חוץ מזה המפגש הולך להיות מושקע ומעניין. תהיה הרצאה של רוביק רוזנטל, נדבר על תכניות לעתיד ויהיה כיבוד קל .

ראיתי שלא נרשמת, ולא ידעתי אם זה בבגלל שאתה לא מעוניין או שאתה לא יודע על כך בכלל. אז רק רציתי להגיד שאתה מוזמן להגיע ושאני מאוד אשמח אם אכן תבוא. המפגש יתקיים בשעה 10:00 במשרדי עמותת ויקימדיה ישראל, רחוב קרליבך 7, תל אביב. לפרטים נוספים היכנס לדף המפגש. --riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 03:04, 3 בדצמבר 2015 (IST)

שלום עליך עמרי,

ראיתי את ההודעה בדבר המפגש המשותף, אך לצערי אני נאלץ להשיב בשלילה באשר להגיעי אליה, בשל סיבות אישיות. נועם שלח לי מייל אף בעניין וטרם הספקתי להשיב לו. אשתדל להתעדכן ולהתוודע לכל ההחלטות שתתקבלנה או לסוגיות שתועלינה במפגש. שוב צר לי על כך, אַהֲבָתִי למיזם גדולה. בבכרכה, עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 18:37, 4 בדצמבר 2015 (IST)

אני יודע, בכל מקרה נעלה את הדיונים מהמפגש בקרוב והשארנו את ההצבעות פתוחות כך שגם מי שלא הגיע למפגש יוכל להצביע.

אני שמח שאתה פעיל במיזם, חג שמח!--riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 14:27, 8 בדצמבר 2015 (IST)

הצבעה במזנון

שלום עומר.

במפגש האחרון העלינו מספר הצעות מדיניות להכרעת הקהילה. בחרנו בשאלות פשוטות יחסית, העוסקות בכללים בסיסיים של המלון, כדי לגבש "תרבות הצבעה" במלון. כל ההצבעות הפתוחות שקולות יחסית, ודעתך אולי תכריע את הכף. האם תוכל להביע את דעתך בדף המזנון?

riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:39, 24 בדצמבר 2015 (IST)

בדיקת ערכים בקורס ויקימילון

היי עמר. בימים אלה מתקיים המחזור השני של קורס ויקימילון. רציתי לדעת אם תוכל לעזור בבדיקת ערכי המשתתפים בקורס ומתן משוב עליהם. תודה, ראובן מ. (שיחה) 20:09, 25 בפברואר 2016 (IST)

שלום עליך ראובן,

הן הייתי שמח לשאת חלק מלא בסיוע ובהנחייה של עורכים חדשים, אך שעות מועטות לי לפנאי, ואינני יכול להתחייב לכך.

כן אשמח לעזור כל זמן שאוכל. בברכה, עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 14:43, 27 בפברואר 2016 (IST)

מתקפת איכות

שלום עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95,

פתחתי דיון במזנון בדבר מיזם "מתקפת האיכות" שאנו רוצים להקים, ואשמח אם תקח חלק בדיון ובמיזם עצמו.

שבת שלום, riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) 16:39, 15 באפריל 2016 (IDT)

*

• ההודעה נשלחה באופן אוטומטי ושכחתי להטות אותה לגברים/נשים. מקווה שאף אחת לא נעלבה.
  כמובן שכולכן יותר ממוזמנות לקחת חלק ולהוביל את הדיון riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) 16:51, 15 באפריל 2016 (IDT)

רובד לשוני/משלב: ארכאי

עֹמר, חג שמח. מה דעתך על הוספת משלב "ארכאי" (בקטגוריה רבדים לשוניים) לציון מילים שאינן מליציות והוחלפו בחדשות? למשל: אנית משחית, משחיתה --> משחתת. שמחה (שיחה) 11:34, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

שלום עליך שמחה וחג שמח, לטעמי כדאי להוסיף "ארכאי" כמשלב, ולא כנדבך כמו המקרא, חז"ל וכ"ב. אני מניח שזה מופיע כאן לרוב ויהיה בזה שימוש. בדוגמה שנתת למשל, לא מדובר בשינוי המשקל או ביצירת מילה חדשה, אלא צורה אחרת של פועל בינוני (אך קטונתי ממך במונחי ים).עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 14:14, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

שלום לכולם וסליחה שלקח לי הרבה זמן לחזור בתגובה.
ראשית אומר שיש צורך לשנות את הדרך בה אנו מסווגים את ההגדרות. היו מספר דיונים שלא מוצו וצריך לקדם את העניין שקצת נתקע. אבל, גם במדיניות הנוכחית וגם בכל ההצעות שנבחנו למדיניות עתידית, "ארכאי" איננו רובד, כי אם משלב או הוראת שימוש. רובד, על פי המוסכם, הוא רק אחד מארבעה: לשון המקרא, לשון חז"ל, לשון ימי הביניים ועברית חדשה, ויש לסמנו בעזרת {{רובד}}.

כרגע משלב ארכאי נהוג לסמן בעזרת תבנית:משלב כך: {{משלב|ארכאי}} בתחילת ההגדרה.
בכל מקרה עדיף לא לשייך בכלל לקטגוריות באופן אוטומטי.

בעתיד אני מאמין שנוסיף תבנית ({{שימוש}} או {{הקשר}}) מה שיעשה יותר סדר ואחידות. דרך אגב, אתם מוזמנים לקרוא את הדיונים ולנסות להעיר אותם.

חג שמח ושנה טובה--riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 13:26, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

צורת הריבוי - ספינות נהרות/ספינות נהר, סירות תעלות/סירות תעלה?

עֹמֶר, שלום. מה הכללים לגבי צורת הריבוי בדוגמאות שהבאתי? שמחה (שיחה) 18:23, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

שלום עליך שמחה, כשרוצים להרבות צירוף סמיכות בעברית מרבים את הנסמך (המילה הראשונה), כך בית ספר- בתי ספר, לול תרנגולות- לולי תרנגולות, כנסת ישראל- כִּנְסוֹת ישראל, ולפי זה- סְפִינוֹת נָהָר, סִירוֹת תְּעָלָה. בברכה, עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 19:51, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה על התשובה. לא הבהרתי את עצמי טוב. התכוונתי לריבוי של "סירת תעלות" ו-"ספינת נהרות". הצורות "סירות תעלות" ו"ספינות נהרות" נשמעות מוזר משהו, לא? שמחה (שיחה) 20:21, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

הבנתי כעת. כעיקרון, דרך המלך היא כפי שציינתי. בצורות שהבאת- בהן מרבים את הסומך, הנוצרות ביתר שאת בעברית החדשה, אך גם בלשון חז"ל כמו "בתי כנסיות", "בתי דינין" וכיוצ"ב, ובמקרא הן נדירות אם בכלל- נהוג פחות, אולם אין לפָסלן לחלוטין. בעברית כמה סוגי סמיכויות; פרודה (דוגמת הֶחלב של הפרה), כבולה (דוגמת לִבנת חבלה), שרשרת (דוגמת ראש ממשלת ישראל), כפולה (דוגמת שיר השירים). בתור דובר עברית, אם אראה לך את צירופיך בסמיכות פרודה הצירופים זו תסבר את אוזניך: הסירות של התעלות. אולם כאן הנוהג הוא לערוך בסמיכות כבולה (שהיא המומלצת, ובה יש לדגול כמובן והיא דרך המלך בעברית) ולא תוכל להציג כך ערכים אלה. מכל מקום, אין זו טעות לומר "סירות תעלות" (הסירות של התעלות), אך בדיבור זה באמת נשמע מעט חריג כי היינו מעדיפים בתור דוברי עברית ליידע: סירות התעלות. מכל מקום אינני יודע אם הייתי מציג כך ערכים אלה, כיוון שמדקדקים רואים בצורות הריבוי הכפולות (שגם הנסמך וגם הסומך מורבים) בלשון חז"ל כצירופים שהסומך נושא את עיקר המשמעות, ובד"כ צירופים אלה באים עם המילה "בית" ואין זה הנדון כאן. מקווה שלא הלאתיך. אם תרצה אפשר לשלוח שאילתה לאקדמיה. בברכה, עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 20:54, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה רבה על התשובה המפורטת. שמחה (שיחה) 02:50, 21 באוקטובר 2017 (IDT)