ויקימילון:מזנון

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
קיצור דרך: ו:מ
ברוכים הבאים ארכיון דיונים דיונים עיקריים

המזנון משמש בדרך־כלל לדיונים כלליים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות.

הערות ושאלות לגבי מאמרים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. התייעצויות לשוניות או כאלו הנוגעות לכתיבה בוויקימילון יש להפנות אל דלפק הייעוץ.

לפתיחת דיון חדש, לחץ כאן.

[עריכה]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

המזנון

המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה - ויקיספר - ויקיציטוט - ויקיטקסט - ויקיחדשות


New tools and IP masking[עריכה]

17:19, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

דיון מחודש בתקווה להכרעה[עריכה]

מילון עברי או ארמי או אפילו רב לשוני[עריכה]

בירור האם המדיניות היא לתת דף בפני עצמו ל-א. מילים ארמיות שלא נכנסו לעברית בשום רובד כלל ב. מילים ארמיות שלא נכנסו לעברית אך משמשות בצירופים וביטויים בשפה. ג. מילים ארמיות שנכנסו לשפה עם שינוי מסוים כמו חילוף ה"א ואל"ף.-דעתי היא ללא ספק שאין לייחד דף ואף לא ערך משום שזהו מילון השפה העברית. וכשיש ביטוי או מילה שנגזרת מארמית יש לציין בגיזרון ושם להביא המובאות הארמיות.

דוגמה לדף שכולו כזה ועם שלושה ערכים המייצגים את שלוש הדוגמאות המילה אגרא-א ללא שימוש בכלל. המילה אַגְרָא - אגרה בשינוי משמעות המילה. אִיגרָא -גג.מאיגרא רמא לבירא עמיקתא .

דוגמה הפוכה אין דף לפועל שִׁחֵן אלא רק למילה הנגזרת שחון שנמצאת בשפה. ואפילו משחן ושם מצוין בגיזרון הפועל הארמי ומובאות לדוגמה.

למי שלא השתכנע בהקצנה אני מכין את הדפים מסתפי דילמא אמאי קאי וכו וכו'.--אליצור יחיא (שיחה) 00:18, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

אני דווקא Symbol support vote.svg בעד שיבואו מילים מהשפה הארמית לויקימילון העברי. כמובן, תוך כוונה שמילים שזהות בכתיבן ופירושן למילה העברית לא יבואו (כך שכַּלְבָּא יבוא תחת כֶּלֶב). בכ"ז, הארמית נמצאת בכתבי הקודש היהודיים עד זרא, ואי אפשר להבין חצי מהתלמוד הבבלי בלי להכיר את המילים הארמיות (ואציין כאן את בורותי בה). CrescentStorm (שיחה) 18:48, 21 בספטמבר 2019 (IDT)
אני Symbol oppose vote.svg נגד אם לא היה ברור . זה יוצר בלבול לא מתאים לפורמט כי צריך פתאום משקלים חדשים ובעיקר מוזר לעשות מילון בשתי שפות. העם היהודי דיבר וכתב הרבה שפות במשך הדורות (ארמית יוונית ערבית אנגלית לאדינו) ומה שלא חדר לעברית עצמה לא נחשב לחלק מהשפה. ראיתי שכבר יצרת תבנית בשביל זה ועל זה נאמר "ברוך אומר ועושה.." חבל שאין כאן הצבעות גם גישת לא אוכל לא שותה לא תמיד מתאימה כאן כי חלק ממהותו של מילון הוא הקשר והסדר בין המילים.--אליצור יחיא (שיחה) 23:35, 21 בספטמבר 2019 (IDT)
שניים לא יקבעו כאן מדיניות, מצרף את משתמש:Anatbehar, משתמש:שמחה, משתמש:Ariel1024, משתמש:Ovedc, משתמש:Amikamraz, משתמש:Shavtay, משתמש:מלא כל הארץ כבודי, משתמש:קיפודנחש, משתמש:עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95, ומקווה שזה ממצה את קהילת הויקי־מילונאים הנוכחית... CrescentStorm (שיחה) 17:31, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
איני תומך בצירוף מילים מהשפה הארמית כערכים ראשיים לתוך המילון העברי, אלא אם מדובר בביטויים או בפתגמים מוכרים השגורים בשפה העברית. לא צריך לערבב מין בשאינו מינו. שמחה (שיחה) 19:16, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
גם אני, באופן חד משמעי, לא תומכת בצירוף מילים מהשפה הארמית לויקימילון. מסכימה עם דברי שמחה בנוגע לביטויים ופתגמים ארמיים מוכרים ושימושיים. anatbehar (שיחה) 08:01, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
תומך בדברי השניים שמעלי. Ovedc (שיחה) 08:46, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
אמנם איני פעיל באמת בוויקימילון, אך לא נראה לי שייך להביא בוויקימילון ערכים ארמיים במרחב הראשי, לכל היותר באיזשהו מרחב נפרד כמעין שפה נוספת. אך ודאי מילים ארמיות שהושאלו לעברית כן שייכים. בברכת גמר חתימה טובה, מלא כל הארץ כבודי (שיחה) 15:47, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
שלום לכולם, הכותרת "בתקווה להכרעה" נותנת את הרושם המוטעה כי אין הכרעה. יש. ישנה מדיניות ברורה שנקבעה בדיונים ארוכים ומעמיקים ולפיה ויקימילון העברי הוא מילון עברי־עברי ומציג ערכים עבריים בלבד. אני אגב מעדיף מדיניות שונה מהקיימת (מדיניות קצת יותר מורכבת) אבל זה דיון ארוך יותר.
סליחה שלקח לי זמן רב להגיב. שנה טובה לכולם --‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 16:29, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
נ״ב, אליצור יחיא, אולי תמצא תשובות לשאלותיך בויקימילון:גבולות/קווים מנחים להכללה בוויקימילון של מילים וצורות לא תקניות ומילים לועזיות בשימוש עממי, לא רשמי או בדפים דומים. אם לא, מוזמן להרחיב כאן.--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 16:33, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

The consultation on partial and temporary Foundation bans just started[עריכה]

-- Kbrown (WMF) 20:14, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

תבניות {{צטשיר}} ו־{{צטזמר}}[עריכה]

- הועבר משיחת משתמש:Ariel1024#תבניות צטשיר וצטרשת

שלום אריאל. בשתי התבניות צטשיר וצטרשת לא מופיע שם האתר. בתבניות "מאגרים" ו"בן יהודה", למשל, מצוין בסוף הציטוט "בפרויקט בן יהודה" או ב"אתר מאגרים". תוכל לבדוק זאת בבקשה? שמחה (שיחה) 16:59, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

אין בעיה לסדר את זה, אבל אני לא בטוח אם כדאי. כלומר, אלו לא ציטוטים מהאתר אלא של השיר אשר משוייך ליוצריו, ואנו מפנים לאתר כדי לתת לקורא אפשרות לראות את הטקסט המלא. אני לא בטוח שיש סיבה לתת להם קרדיט בכל מובאה. בכל תבניות הציטוט מוויקיטקסט, למשל, לא מופיע שם האתר.
מה דעתך?--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 20:32, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
מה ההבדל בינם לבין פרויקט בן יהודה? באחד זה סיפורים ובשני שירים; או בינם לבין אתר העיתונות - ידיעות עיתונאיות לעומת שירים? לדעתי, צריך להוסיף את הקישור מאותה סיבה חשובה שציינת - אפשרות לראות את הטקסט כולו - וגם הקרדיט. שמחה (שיחה) 03:07, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
בכל מקרה אנחנו משאירים את הקישור לטקסט עצמו. השאלה רק מבחינת קרדיט. חוקית אין סיבה לתת להם קרדיט.
לא אמרתי שיש הבדל, אולי צריך להוריד גם שם. אני לא קובע, רק מתייעץ.
ב{{צטבי}} מטרת האיזכור הייתה פרסום של פרויקט בן־יהודה שהוא פרוייקט של מתנדבים שבבסיסו עומדים הרבה ערכים דומים לשלנו בוויקימילון.
בעוד מקרים המטרה הייתה חסיפה של הקורא שלנו לאתרים עם מטרות משותפות, אני לא חש שזה המצב עם שירונט למשל, ואולי זה קצת מיותר ומסורבל.
שוב, לא בטוח רק מחשבה. --‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 17:12, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
אני מציע להעביר את זה למזנון לקבלת דעות נוספות. תוכל לעשות זאת בבקשה? שמחה (שיחה) 18:15, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- סוף העברה

מה דעתכם?--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 08:43, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

דעתי היא, כי כל מקור/אתר שזכה לתבנית משלו ראוי לציון אוטומטי של שמו בסוף הציטוט, גם ויקיטקסט. ככלל, יש לציין תמיד את שם המקור/האתר ולא להסתפק בקישור. שמחה (שיחה) 09:16, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
כמו שמחה. Ovedc (שיחה) 10:33, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
זה הצבעה או דיון? לא הבנתי את הנימוק להשאיר קרדיט לאתר שרק מצטט או מאסף. גם הסרבול של כל אות נוספת ללא צורך נראה לי קריטי. נוטה לדעת אריאל. גמח"ט--אליצור יחיא (שיחה) 11:51, 8 באוקטובר 2019 (IDT)
דיון, לא הצבעה בינתיים.
Ovedc, רק שאבין, לדעתך בכל צטוט מהתנ״ך/תלמוד/משנה וכו יהיה כתוב שהקישור מפנה לוויקיטקסט?
כלומר במקום: ”ואהבת לרעך כמוך“ (ויקרא יט, פסוק יח)
יופיע: ”ואהבת לרעך כמוך“ (|ויקרא יט, פסוק יח, באתר ויקיטקסט)
לפעמים עשרות פעמים בעמוד? זה ממש מסרבל ואני לא מבין למה זה טוב.--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 07:08, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
תודה על הדוגמה, אכן אתה צודק: לגבי ציטוטים מהתנ"ך, זה מסרבל ומיותר. אבל הדיון כאן הוא על שירים, לא? Ovedc (שיחה) 07:30, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
Ovedc. לא רק על שירים, על כל ציטוט עם קישור לאתר שהוא רק מאגר של טקסטים ואין לו זכויות יוצרים על הטקסטים שהוא אוגר.
אנחנו לא מדברים למשל על ציטוט של משפט מתוך בלוג רשת, מתוך כתבה עם קישור לכתבה שבאתר העיתון, ציטוט עם קישור למאמר או ספר, או ציטוט מתוך ערך בוויקיפדיה וכו׳.--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 16:47, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

משתמש:Ariel1024, בתור מי שבקיא בהילכות ויקימילון ובדיונים שנערכו בעבר בענין זה, תסביר למי שלא יודע למה "בן יהודה" ו"עיתונות עברית" נקבעו כראויים לאיזכור ואחרים לא? אשר לויקיטקסט, אפשר להוסיף לוגו קטן במקום השם. ישנם ערכים עם ארבעה וחמישה משפטים מדגימים ברצף מעיתונות עברית ובן יהודה, וזה לא כל כך "נורא". אני חושב שההגינות והנימוס מחייבים, שאם מצרפים מובאה מאתר אחר שמישהו טרח עליו, לפחות להזכיר את שמו. הרי בלאו הכי הקישור מוליך אל האתר, מה יש להסתיר? שמחה (שיחה) 12:36, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

חוקית, מבחינת ז״י, וגם מבחינת מדיניות פנים שלנו, אין צורך להזכיר אף אחד.
כל אחד מהאתרים המדוברים הוא רק מאגר טקסטים ואיננו הבעלים של ז״י על הטקסטים שבו. יותר מכך, ישנה חפיפה בין המאגרים ברשת וההלטה לאיזה אתר לקשר מהציטוט היא שרירותית.
לא הייתה החלטה. התבניות נוספו בזמנים שונים וכל אחת קצת שונה.
בעיני ישנם שלושה טעמים לאיזכור: הראשון – כמו שכתבתי לעיל, ישנם אתרים שבבסיסם עומדים ערכים דומים לשלנו, למשל פרויקט בן־יהודה, או ששיתפו איתנו פעולה, כמו האקדמיה ללשון או הספרייה הלאומית, ורצינו לחשוף אליהם את הקורא.
הטעם השני – אתרים מסויימים, כמו עיתונות היסטורית, בנויים בצורה כזו שהקישור מוביל לתמונה של הכתבה והקורא לא ידע בכלל שהיה באתר שלהם. ולמרות שהם אינם בעלי הזכויות היינו רוצים לתת להם את הקרדיט הבסיסי הזה על האיסוף והשימור.
והשלישי – להזהיר את הקורא מבעוד מועד שבלחיצה הוא עוזב את איזור הוויקי, לפעמים לאתר מאוד שונה, למשל ב־{{מאגרים}}.
--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 16:32, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
תודה על התשובה. שמחה (שיחה) 20:52, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

Feedback wanted on Desktop Improvements project[עריכה]

10:15, 16 באוקטובר 2019 (IDT)