ויקימילון:מזנון

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
קיצור דרך: ו:מ
ברוכים הבאים ארכיון דיונים דיונים עיקריים

המזנון משמש בדרך־כלל לדיונים כלליים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות.

הערות ושאלות לגבי מאמרים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. התייעצויות לשוניות או כאלו הנוגעות לכתיבה בוויקימילון יש להפנות אל דלפק הייעוץ.

לפתיחת דיון חדש, לחץ כאן.

[עריכה]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

המזנון

המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה - ויקיספר - ויקיציטוט - ויקיטקסט - ויקיחדשות


Call for feedback about Wikimedia Foundation Bylaws changes and Board candidate rubric[עריכה]

שלום. Apologies if you are not reading this message in your native language. אנא סייעו בתרגום הדף.

Today the Wikimedia Foundation Board of Trustees starts two calls for feedback. One is about changes to the Bylaws mainly to increase the Board size from 10 to 16 members. The other one is about a trustee candidate rubric to introduce new, more effective ways to evaluate new Board candidates. The Board welcomes your comments through 26 October. For more details, check the full announcement.

תודה! Qgil-WMF (talk) 20:11, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

איות קטגוריה[עריכה]

בעקבות עריכתו של דגש חזק בדף שדל. ראוי לקבוע כלל אחיד האם מבחינים בין שׁ ושֹ בקטגורית שורש ושם דפי תבנית שורש. והאם רק היכן שיש את שתי האפשרויות (כמו שכר) או תמיד. בשנים האחרונות נהוג פה להבחין תמיד. ראה כמעט כל דפי קטגוריה:ש (שורשים) (עם זאת הקטגוריה עצמה לא מבדילה בין שׁ לשֹ) (שׁ־ב־ת, שׁ־ח־ר־ר ל־ב־שׁ ועוד רבים רבים, אבל הדפים היותר ישנים עדיין בש ללא נקודה. הפניה גם לא עוזרת בדף קטגוריה.--אליצור יחיא (שיחה) 15:38, 13 באוקטובר 2020 (IDT) ויקימילונאים

עד כמה שידוע לי זה נוהג קיים מקדמת דנא; נראה לי שהוא ב־on/off כזה מטעמי עצלות גרידא. CrescentStorm (שיחה) 15:41, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
אין לי דיעה בנושא, מתנצל. Ovedc (שיחה) 16:02, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
רצוי להבדיל כאשר יש שתי אפשרויות. שמחה (שיחה) 16:31, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

למיטב ידיעתי לא נהוג להשתמש בסימני ניקוד בשמות ערכים מטעמי אי־זמינות במקלדת ומטעמי בעיות חיפוש (מי שיחפש משהו בלי ניקוד לא ימצא את המשהו הזה מנוקד). מה הסיבה בעצם להחריג את האות ש' על שני סוגיה? דגש חזק - שיחה 22:20, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

א. נקודות הש' אינן ניקוד, ניקוד ודגשים משתנים לפי הטיות הפעלים, ש ימנית או שמאלית היא אות שונה וקבועה תמיד לפי שורש. ב. בשמות ערכים אכן לא מנקדים כלל ומדובר רק על דפי קטגוריה ותבנית שורש. הסיבה הטכנית שציינת שמקשה על חיפוש אם היא הנכונה פחות שייכת לדפי קטגוריה שמטרתם לרכז דפים. ובכל אופן תהיה דעת כל אחד כפי שתהיה בעיתיות יותר גדולה היא חוסר אחידות. כרגע רוב הדפים של קטגוריה מבחינים בש'. וצריך פשוט להחליט, לא משנה אפילו מה. אגב את הבעיה של חיפוש אפשר לפתור בקלות ע"י הפניות. אבל הפניות לא עוזרות לקישור לקטגוריה.--אליצור יחיא (שיחה) 23:04, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
זו התחכמות, אלו סימנים דיאקרטיים לכל דבר. אם תמצא צורת כתיבה לא־מנוקדת, אך כזו שעושה שימוש בנקודות ה־ש' – אשמח מאוד אם תשתף אותנו בה. אני מסכים שאחידות צריכה להיות. דגש חזק - שיחה 10:42, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
אוקיי אשתף אתכם בשמחה.:) --אליצור יחיא (שיחה) 14:44, 14 באוקטובר 2020 (IDT) אני מסכם לטובת העורכים את הדיון.
לא מדובר בניקוד במובן הרגיל אלא ספציפית בסימן דיאקריטי. כשמדובר במילון, ההבחנה בין אותיות שונות היא מן הסתם רצויה. בכל אופן, אני יכול להעיד שזאת החלטה שקיבלנו במודע לפני שנים (הנחיה בעניין זה מופיעה בדף הוותיק ויקימילון:שורשים, שאמנם מעולם לא התקבל רשמית כמדיניות מחייבת). לצערי אני לא זוכר את מכלול השיקולים שהנחו אותנו, וגם לא מצליח למצוא דיון בנוגע לנושא. סביר שאין תיעוד - באותן שנים דיונים רבים נערכו בפורומים לא פורמליים, והייתה גם הרבה "תורה שבעל פה"... חבל שכך. ראובן מ. (שיחה) 23:34, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

שׁ או שֹ[עריכה]

  1. שמות דפי קטגוריה ודפי שורש אינם מנוקדים. לפי הנהוג כרגע ברוב השורשים עם האות ש יש נקודה. ובחלק אין. לכן כל עוד לא נוצרה אחידות מי שיוצר ערך כששי"ן אחת באותיות השורש בהנחת קטגוריה שורש יש לבדוק איך נכתב השורש ולהשוות עם ערכים משותפים לשורש ככל שקיימים. במקרה שיש לשורש שתי אפשרויות (כמו שׁ־כ־ל ושֹ־כ־ל) יש לשים נקודה בהתאם. אפשרות נוספת במקרה שהתעצלת לבדוק, להניח קישור לשתי האפשרויות. כמטרה כוללת יותר יש לעבור על כל הדפים ולהשוות.--אליצור יחיא (שיחה) 14:44, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

כפי שציינו CrescentStorm וראובן מ. (איזה כיף לראות אותך מגיב כאן ראובן Face-smile.svg) זה הכלל עליו הוחלט בעבר הרחוק, והסיבה לחוסר האחידות היא העצלות וחוסר התיעוד שלנו (מה שגרם לכך שעורכים חדשים לא היו מודעים לו ולפעמים לא פעלו לפיו). על כן אני מציע כפעולה ראשונה לאשר בהצבעה את ויקימילון:שורשים כדף מדיניות מחייב.

אנסה למצוא דפי דיונים ישנים אם אתם חושבים שיש בזה צורך, אבל נראה לי שרוב הנוחכים מסכימים שהמדיניות סבירה. אם יש שנויים נקודתיים אין בעיה להעלות אותם לדיון, אבל אין סיבה להתחיל מאפס.

מתייג כאן את עומר שיצר את רוב דפי השורשים בוויקימילון ומכיר ומבין בהם יותר מכל אדם חי אחר ;) --‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 13:26, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

עומרי היקר, כמה טוב לראותך כאן. אני סבור שיש להאחיד את כל השורשים ולציין את הנקודה הדיאקריטית מעל העיצור ש (היינו שׂ או שׁ). כך דוגלים המילונים הקלסיים, וכך נוהגת גם האקדמיה ללשון העברית. אופן האחדה זה יכול לסייע לדוברים בהבחנה בין שורשים (שׁח"י (לשון כפיפה); שׂח"י (לשון התקדמות במים)), ואני מוכן לסייע בעניין, אף על פי שבתקופה כזאת עומסי גואה. בברכה חמה, עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 21:53, 27 באוקטובר 2020 (IST)
מיהו עומרי? --אליצור יחיא (שיחה) 22:12, 27 באוקטובר 2020 (IST)
עומרי ואריאל1024 חד הם. CrescentStorm (שיחה) 20:30, 31 באוקטובר 2020 (IST)
אכן Face-smile.svg, שלום עומר, שמח לראות אותך כאן.
אגב, אני כותב עמרי, בלי ו״ו, על אף השינויים שביצעה האקדמיה ללשון בכללי הכתיב המלא בשנים אחרונות (שבכל מקרה לא חלים על שימות פרטיים, כפי רוגד הבהירה לא פעם)
אז אם אף אחד לא מתנגד, קראו נא את ויקימילון:שורשים ונפתח עליו הצבעה (ואם יש שנויים שאתם מציעים, תעלו ונצביע עליהם במקביל)--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 14:06, 1 בנובמבר 2020 (IST)
מחילה, עמרי. מובן ששמות יוצאים מן הכללים (מרים, משה, יעקב - מי יקום לערער על כתיב זה?). עֹמֶר הַתְּנוּפָה 95 (שיחה) 20:22, 2 בנובמבר 2020 (IST)

אז אם כך:

הצבעה על קבלת ויקימילון:שורשים כדף מדיניות רשמי[עריכה]

  1. Symbol support vote.svg בעד--‏riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) – 16:25, 7 בנובמבר 2020 (IST)
  2. Symbol support vote.svg בעדOvedc (שיחה) 16:41, 7 בנובמבר 2020 (IST)
  3. Symbol support vote.svg בעד --אליצור יחיא (שיחה) 17:43, 8 בנובמבר 2020 (IST)
  4. Symbol support vote.svg בעד שמחה (שיחה) 18:48, 8 בנובמבר 2020 (IST)

Important: maintenance operation on October 27[עריכה]

-- Trizek (WMF) (talk) 20:12, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

Wiki of functions naming contest - Round 2[עריכה]

00:11, 6 בנובמבר 2020 (IST)

בקשת עזרה[עריכה]

נראה לי שיש שתי דרכים להקליד נקודה בשֹ שמאלית ואני מכיר רק אחת (כמו חולם בוינדוז אלט ו) וזה יוצר בעיות לדוגמה דף שורש וקטגוריה שטן ובכור שטן שׂטן (שורש) ושֹטן (שורש) א מאוחדים מסיבה זו. מי יכול להסביר לי איפה ההבדל--אליצור יחיא (שיחה) 22:23, 9 בנובמבר 2020 (IST)

איך נכון להקליד את הנקודה בשמאל האות?
להקליד שׂ דרך שֹ = ש + חולם, זה לא נכון בכלל (אפשר לבדוק יוניקוד שם). צריך ש + יוניקוד HEBREW POINT SIN DOT ו HEBREW POINT SHIN DOT. בWindows 8 או מאוחר, כדי להקליד אותם: הקלד ש ואז AltGr+Q או AltGr+W (כלומר המקש מעל ש, צד שמאל או צד ימין). אותו דבר עם סימני ניקוד אחרים: קמץ = AltGr+ק, פתח = AltGr+פ וכד', אפשר לבדוק ויקי שעדכנתי עכשיו, או לראות תמונה פה. --BakGF (שיחה) 12:09, 10 בנובמבר 2020 (IST)
אצלי, במסך העריכה, מתחת לחלון העריכה, יש חלונית הנקראת "הוספת תווים מיוחדים", הכוללת אפשרות להקלדת ש עם נקודה. Ovedc (שיחה) 12:59, 10 בנובמבר 2020 (IST)
כן, בעריכת קוד. בעריכה חזותית, אפשר Ω 'תווים מיוחדים' ← עברית. אבל הקלדת ניקוד בWindows 8 ומאוחר היא הגיונית ויעילה, קל לזכור אותה ולהשתמש בה. --BakGF (שיחה) 13:13, 10 בנובמבר 2020 (IST)
תודה לכם. לא ידעתי בין שמאלי לשמאלי (עכשיו צריך לעבור על כל אות שׂין שניקדתי בשנתיים/שלוש של פעילות פה..) אם אינני טועה אם הנקודות באות בנפרד הן נראות זהות ורק כשבאות יחד (שֹׂ שיין עם חולם) החולם זז. וכמובן שהקוד שונה.--אליצור יחיא (שיחה) 13:29, 10 בנובמבר 2020 (IST)
בשמחה. אבל לא, בכמעט כל הגופנים, כולל בויקי, הנקודות בנפרד נראות שונות. סין שׂ (נקודה מעל הקנה השמאלי) ושין+ חולם שֹ (נקודה יותר בכיוון שמאל). אבל זהות בCourrier כנראה. --BakGF (שיחה) 13:44, 10 בנובמבר 2020 (IST)
הצעה בלתי תלויה: בתחתית דף העריכה יש חלון "הוספת תווים מיוחדים", אמנם יש שם מקלדת ניקוד, אך תחתיה, בסעיף המכונה "יידיש" יש מקלדת עברית, ואחד התווים שם הוא שין שמאלית (יחד עם בוכפ"ת דגושות וחולם מלא). CrescentStorm (שיחה) 13:56, 17 בנובמבר 2020 (IST)
לא ראיתי שעובד כבר אמר זאת! CrescentStorm (שיחה) 14:00, 17 בנובמבר 2020 (IST)

להוסיף את קטגוריית השורש דרך תבנית שרש3 בניתוח דקדוקי[עריכה]

יש אינספור ערכים, כולל כל שמות העצם וכל התארים, שבהם קיים רק {{ניתוח דקדוקי}}, בלי טבלת {{שורש}}. עקב כך באינספור דפים חסרה קטגוריית השורש. זה מחדל. אני יכול להוסיף את קטגוריית השורש דרך תבנית {{שרש3}}, זה יפתור את הבעיה. מה דעתכם? כבר העליתי את השאלה בתבנית ניתוח דקדוקי, ובתבנית ניתוח דקדוקי לפועל, לא הייתה התנגדות. אם גם אין התנגדות עכשיו, אני אעשה את זה בקרוב. --BakGF (שיחה) 20:45, 15 בנובמבר 2020 (IST)

במילים פשוטות מילוי השורש בתבנית הניתוח הדקדוקי תקשר אוטומטית לקטגוריה? ואם יש סתירה ביניהן? יש דפים שלא הוחלט ולמטה יש את שתי האפשרויות ובתבנית רק אחת. זה לא יצור בעיות טכנית בדפים כאלו. ב. האם בלחיצה על הקישור יעבור לדף השורש או לדף הקטגוריה?--אליצור יחיא (שיחה) 21:07, 15 בנובמבר 2020 (IST)
מילוי השורש בתבנית הניתוח הדקדוקי פשוט יוסיף את הדף לקטגוריית השורש, כפי שהשכל הישר קובע. לא יהיה שום שינוי בלחיצה או שינוי אחר חוץ מהוספת הדף לקטגוריה. אם הדף כבר שייך לקטגוריה של השורש שמופיע בניתוח דקדוקי, אז אין שינוי. הכוונה היא שיהיה אפשרי למצוא, דרך דפי קטגוריות השורשים, את כל המילים שעכשיו חסרות, כי יש למילים האלה ניתוח דקדוקי עם שורש, אבל ניתוח דקדוקי זה לא מוסיף את הקטגוריית השורש. --BakGF (שיחה) 21:39, 15 בנובמבר 2020 (IST)
ההצעה נראית שימושית ומועילה. Ovedc (שיחה) 06:39, 16 בנובמבר 2020 (IST)
מצוין, בוצע. --BakGF (שיחה) 12:26, 17 בנובמבר 2020 (IST)
אינני בטוח שזה עובד, כלומר למטה בשורת הקטגוריה מוצגת הקטגוריה אך בדף הקטגוריה לא מופיע הדף. אינני בטוח, אך כך קרה בדף השתגע (לפני שהוספתי ידנית).--אליצור יחיא (שיחה) 13:24, 17 בנובמבר 2020 (IST)
כנראה זה רק עניין של זמן עדכון: אם הקטגוריה מופיעה בשורה למטה, צריך לתת זמן לMediaWiki, תוכנת הויקי, לעדכן את דפי הקטגוריות. --BakGF (שיחה) 14:00, 17 בנובמבר 2020 (IST)
ומה לגבי מילים בעלות שורש יחידאי? האם אנחנו צריכים קריאה לדף שורש גם אם רק מילה או שתיים יפנו לשם? (השאלה תקפה גם לגבי פעלים גזורי שם, שהפועל ונגזרותיו יהיו הערכים היחידים בתוך הקטגוריה) CrescentStorm (שיחה) 14:03, 17 בנובמבר 2020 (IST)
נראה לי שזה לא מפריע, אבל במידה וכן, תמיד אפשר להוסיף קט=לא כדי למנוע את הוספת הדף לקטגוריה: {{שרש3|א|ה|ב|קט=לא}}. פעלים גזורי שם, כמו אִבֵּן, אֻבַּן, מְאֻבָּן, הִתְאַבֵּן, הִתְאַבְּנוּת מהשם אֶבֶן? נראה לי שטוב שהמילים האלה יופיעו בדף קטגוריית השורש אבן. --BakGF (שיחה) 14:44, 17 בנובמבר 2020 (IST)
לא כאלה פעלים גזורי שם, פעלים כמו אִזְרֵחַ, מִסְפֵּר, שִׁקֵּם (טוב, האחרון לא גזור שם) וכו'. CrescentStorm (שיחה) 15:50, 17 בנובמבר 2020 (IST)
מה שמזכיר שבתבנית {{שרש4}} לא טיפלת עדיין. CrescentStorm (שיחה) 00:55, 18 בנובמבר 2020 (IST)
ביצעתי עכשיו, אעשה גם שרש5. בנוגע לאִזְרֵחַ, מִסְפֵּר, שִׁקֵּם: בדף המקורי של התבנית שרש3 נכתב "לעתים מציינים שני שורשים שונים (תנייני)", ונראה לי שזה מה שערך כמו מִסְפֵּר צריך לציין בניתוח דקדוקי: "שורש תנייני {{שרש4|מ|ס|פ|ר}} נגזר משורש בסיסי {{שרש3|ס|פ|ר}}", כי ס-פ-ר הוא השורש הבסיסי שממנו נגזר משמע המילה. אגב, זה מה שהמילון רב-מילים מציין כשורש: "מספר (ספר)". המילה תשויך לשתי הקטגוריות, וזה טוב. אותו דבר בנוגע לאִזְרֵחַ, גם שורש אזרח וגם זרח כי זרח = מקור משמע המילה. ובנוגע לשִׁקֵּם, גם שורש ש-ק-ם וגם שורש ק-ו-ם, כי שִׁקֵּם = בניין שפעל של קום וקום הוא השורש הבסיסי שממנו נגזר משמע המילה. --BakGF (שיחה) 01:39, 18 בנובמבר 2020 (IST)
להערכתי (וניתן לראות זאת בדפים אחרים) הכוונה הפוכה דווקא, לציין את השורש התנייני בדף של ערך האם: למשל תַּרְגִּיל יכיל גם את השורש ר־ג־ל וגם את ת־ר־ג־ל, אבל תִּרְגֵּל יכיל רק את האחרון. CrescentStorm (שיחה) 12:23, 18 בנובמבר 2020 (IST)
תוספת: אחרת שורש ק־ו־ם יכיל את הדפים של מ־ק־ם, ש־ק־ם ואולי אף יותר... CrescentStorm (שיחה) 12:25, 18 בנובמבר 2020 (IST)
BakGF תודה על התחזוק והשיפור המתמיד. מסב את תשומת לבך, שכרגע כל שורש בדף מקשר אוטומטית גם לקטגוריית השורש וגם לקטגוריית אות השורש וזה לא עובד טוב (כרגע) באותיו ש כיון שבזה מבחינים בין ימנית לשמאלית והקטגוריה היא ש שורשים וכוללת ואין שׁ שורשים או שׂ שורשים בקטגוריות. (לדוגמא בדף שתת)--אליצור יחיא (שיחה) 17:11, 30 בנובמבר 2020 (IST)
יש טעות תחביר בדף שתת: אם אתה רוצה שתופיע טבלת הנטיות של השורש (אם הטבלה קיימת), הקוד הנכון הוא {{שורש|שׁתת ב}}, לא {{שורש|שׁ|ת|ת ב}}. דפים של מילים מקשרים לקטגוריית השורש (גם "שׁתת ב" וגם "שׁתת"), אבל לא מקשרים לקטגוריה "ש (שורשים)". את קטגוריה זו מוסיפים ידנית (ש בלי נקודה) רק בדפי הקטגוריות "שׁתת" ו"שׁתת ב". --BakGF (שיחה) 23:01, 30 בנובמבר 2020 (IST)

Community Wishlist Survey 2021[עריכה]

SGrabarczuk (WMF)

20:15, 20 בנובמבר 2020 (IST)

Wikidata descriptions changes to be included more often in Recent Changes and Watchlist[עריכה]