ויקימילון:מזנון/ארכיון/20

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. נא לא לערוך דף זה.

---

קבלת הארות והערות

שלום לכולם. אשמח לקבל הארות והערות בקשר לדף הזה: משתמש:Or12/עמוד ראשי/ראש השנה על מנת שנוכל להציבו עוד היום. תודה, ‏Or12‏ 15:32, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

הרעיון והביצוע נאים מאוד. שנה טובה, שמחה 20:02, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

גם לטעמי הרעיון והבצוע נאים. אולי כדאי לנעול לעריכת אנונימיים את הערכים המקושרים מהדף הראשי. כחלון 22:39, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

אני שמח שאהבתם את הדף ובאמת כדאי לדבר עם אחד מהמפעילים שינעלו את הדף לעריכת אנונימיים. ‏Or12‏ 19:19, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

אין צורך לנעול גם את המקושרים. Mintz l 15:49, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

עיצוב הסעיפים בערכים

אנחנו מתקרבים לערך ה-10,000, אין כמעט ערכים לשכתוב, הקהילה גדלה לאחרונה באופן ניכר, והגיע הזמן למדיניות ברורה בנוגע לעיצוב הסעיפים "צירופים", "נגזרות" ו"תרגומים".

לגבי הסעיפים "נרדפים" ו"ניגודים", אני מבין שהתקבלה החלטה שהעיצוב יהיה שורה נפרדת לכל הגדרה, כשבסוף השורה מצויין מספר ההגדרה שאליה מתייחסת השורה בסוגריים, כאשר רשימת הקישורים ממויינת בסדר אלפביתי. כך:

==ערך==

1. הגדרה 1
2. הגדרה 2

===שמות נרדפים===

• X, XX, XXX ‏(1)
• Y, YY, YYY‏ (2)

אפשרות נוספת היא כך:

==ערך==

1. הגדרה 1
2. הגדרה 2

===שמות נרדפים===

 1. X, XX, XXX

 2. Y, YY, YYY

שימו לב שבאפשרות האחרונה נעשה שימוש בתבנית {{מספור}}.

אני הצעתי בזמנו שגם הסעיפים "צירופים" ו"נגזרות", יעוצבו באופן דומה, מאותם נימוקים הדורשים את העיצוב הזה בסעיפים "ניגודים" ו"נרדפים". אשמח לשמוע דעות בעניין. אם נקבל את העיצוב שלא האפשרות השנייה (שימוש בתבנית {מספור}, הרי שגם בסעיפים נרדפים וניגודים נצטרך לקבל עיצוב זה, למען האחידות.

בכל מקרה אנחנו צריכים להגיע להסכמה על עיצוב מסוים לגבי כלל הסעיפים, ובהם גם הסעיף "קישורים חיצוניים", בו יש קושי בגלל התבנית {{מיזמים}}, וגם בגלל שבו כן צריך שורה נפרדת לכל קישור אך גם אותו צריך לעצב לפי ההגדרות. (פתרון חלקי אפשרי הוא התבנית {{מספור}}). אני מפצל את הדיון לשתי פסקאות, למען הנוחיות.

ראו גם את הדיון הזה.

לאחר החלטה, צריך לעדכן את הדף ויקימילון:מדריך סגנון, לפי ההחלטות שהתקבלו. כרגע, משתמשים חדשים כמו ותיקים תוהים לפעמים, "מה העיצוב הנכון? מה המדיניות הרשמית? למה אין דפי עזרה רשמיים בנושא?. לכל השאלות האלה אנחנו צריכים פתרון. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 00:04, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

עיצוב הסעיפים "צירופים" ו"נגזרות"

הצעתי כאמור היא לעצב לפי מתכונת הסעיפים "ניגודים" ו"נרדפים". נא לדון כאן בעניין. ואיזו אפשרות עדיפה (עם מספר בסוגריים בסוף השורה, או בתבנית {מספור} בתחילתה). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 00:04, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

ארצה להציע הצעה נוספת שהוצעה על ידי בעבר (בדיון זה), לפיה המילים יסודרו בעמודות תחת כותרת בדרגה 4 (להמחשה ראו משתמש:LightBringer/צואר). לעניות דעתי המבנה הזה אסתטי יותר, ו"ידידותי" יותר לעבודה ולקריאה. כל התוכן מחולק לפי מספור ההגדרות, מה שמקל על העבודה של העורכים כשברצונם להוסיף תוכן הקשור להגדרה אחת בלבד. כמו כן, הכותרות מבליטות את השתייכות התוכן להגדרה ספציפית, דבר המקל על הקוראים בהתמצאותם בערך.

בדיון הנ"ל פירטתי גם מדוע לטעמי סידור הערכים בשורות אינו טוב בחלק מהמקרים: באופן היפותטי מילה יכולה להכיל עשרה ערכים תחת הסעיף "ראו גם". סידור כל הערכים בשורה אחת מקשה על ההבחנה בין ערך לערך. זוהי למעשה "דחיסה" של הערכים בסעיף, והיא בעייתית במקרה של מספר ערכים רב. ‏LightBringer‏ • שיחה 17:07, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

ייתכן ואתה צודק, אך אם כך אפשר לנהוג כך בכל הסעיפים כולל קישורים חיצוניים ותרגום, כך שתהיה אחידות מושלמת (עוד יתרון להצעה זו). אף שאני מעדיף אסתטית (על טעם וריח אין להתווכח), את העיצוב שאינו נותן שורה נפרדת לכל ערך, הרי שהטיעון האחרון בדבריו של אל. בי. הגיוני ונכון מאוד. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 17:24, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

אני נגד הכנסת כל הצרופים/הנגזרות לשורה אחת, ומעדיף להפריד. הפתרון הטוב בעיני הוא מעין:

• שודד ים (1)
• פריבטיר (2-3)

כחלון 22:39, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

וכל המשוייכים ל-1 בשורה אחת? או כל אחד בשורה נפרדת?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 19:22, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

כל אחד בשורה נפרדת. אני נגד הכנסת כל הצרופים/הנגזרות לשורה אחת. כחלון 11:46, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

בעד הרעיון של LB --דקדוקית 09:32, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

גם אני. בעוד שנרפדות וניגודים הם מעטים, וזה עדיו אסתטי אם כולם באותה שורה, במקרה של צירוןפים ונגזרות אין זה כך. Mintz l 16:08, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

אוקיי. רק אם כך אני מציע שלא ייכתב רק "1", כי אז זה לא ברור. אני מציע שיהיה כתוב "הגדרה 1", "הגדרה 2" וכו'. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 23:52, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

עיצוב הסעיף "תרגומים"

ברשותך אפצל בחזרה. אני תומך נלהב ברעיון שהציע לאון. נראה שלהצעה יש קהל תומכים, אך מוטב לשמוע את דעת כולם בנושא. ‏LightBringer‏ • שיחה 16:56, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

, שכחתי מאותו רעיון, שגם אני תמכתי בו בזמנו. אכן רעיון מעולה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 16:59, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

העצוב הנ"ל של התרגומים מעט מסבך, אך נאה בעיני. כחלון 22:39, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

עיצוב זה מוצלח מאד לתרגומים, אמנם כיום אין ערכים רבים עם תרגומים רבים, אך זו המטרה והשאיפה, והאפשרות להסתיר את התרגומים מונעת בלגן בעיניים--דקדוקית 09:28, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

עיצוב הסעיף "קישורים חיצוניים" כשכלולה בו תבנית מיזמים

רעיונות?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 00:04, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

ייתכן שהרעיון של העיצוב לסעיף תרגומים, הוא גם פתרון טוב לסעיף קישורים חיצוניים. דעות?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 17:01, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

לטעמי, במדה ורוצים לפצל את הקשורים החיצוניים למשמעויות שונות, כדאי פשוט להוסיף (1), (2) בסוף השורה. כחלון 22:39, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

אי אפשר, בגלל התבנית {{מיזמים}}. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 19:15, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

נסיתי וראיתי שהוספת "(1)" אחרי התבנית אינה עובדת. למה זה קורה? האם אפשר לתקן את התבנית או להוסיף איזה "/" או משהו כדי לתקן זאת? כחלון 11:46, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

לדעתי בסעיף זה מיותר לשייך להגדרה, כי אם למשל בויקיפדיה קיים ערך מיוחד להגדרה ספציפית שמו יכיל בסוגריים את השיוך. --דקדוקית 09:31, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

לא תמיד, ומה לגבי קישורים חיצוניים אחרים?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 19:15, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

לתבנית מיזמים יש פרמטר מיזם ופרמטר שם מיזם. כך ניתן לכתוב "ויקיפדיה=ספינה|שם ויקיפדיה=ספינה (2)", כך שהענין הזה מסודר.

לגבי דימוי מבנה כמו תרגומים - אני נגד. אם נסתיר כל סעיף זה לא נוח ולא רציני. כמו כן, אין בויקימילון קישורים חיצוניים רבים, ובצד. אז שוב, הכמות לא מצדיקה שינוי מבנה, לדעתי. Mintz l 15:56, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

אכן. אבל אם כמניסים תוך התבנית את ה-(2) זה לא מקשר לערך "ספינה (2)"?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 23:43, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

ממש לא נעים

להיות כאן בודד . לאיפה נעלמתם כולכם???. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 22:06, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

מצטער על הרגשת הבדידות שלך כאן, אך כפי שאמרתי אני מקווה לחזור לכאן לפעילות רציפה בסוכות והלאה. כמו כן, אני מתכוון לתכנן סוף סוף את המפגש ה-4 אז כדאי לכולם לבוא!!! ‏Or12‏ 19:11, 24 בספטמבר 2009 (IDT)

הענקת דגל בוט למשתמש:Kakhlon

שלום קהילה. הצבעה שגרתית על הענקת דגל בוט. בגרסתו הנוכחית הבוט מתקן קישורים לדפי שורש באמצעות התבנית {{שרש}}. למידע נוסף הביטו בשיחת משתמש:Mintz l#בוט שרשים. ההצבעה תסתיים ביום רביעי הבא, ה-30 בספטמבר בשעה 23:45. Mintz l 23:44, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

בעד

1. Mintz l 23:44, 23 בספטמבר 2009 (IDT)
2. בעד --דקדוקית 09:25, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
3. ‏Or12‏ 19:09, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
4. בעד ולדעתי ההצבעה מיותרת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 19:13, 24 בספטמבר 2009 (IDT)
5. בעד ‏LightBringer‏ • שיחה 13:33, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

נגד

נמנע

דיון

האיש והאגדה, כאמור מדובר בהצבעה שגרתית, שחובה עלינו לערוך אותה מעצם היותנו מיזם שקוף ודמוקרטי. Mintz l 15:03, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

בויקיפדיה לא ראיתי שעורכים הצבעות על דברים כאלה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 23:51, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

עשרים שעות לפני תום ההצבעה, ואני כוסס צפורנים. אחרי הרצת הבוט על כל השרשים, ארצה להריץ החלפות של "משקל קטל" לתבנית {משקל|קטל}. אחרי כן יש לי כמה רעיונות נוספים בקנה. האם בכל פעם נעלה הצבעה במזנון? האם תרצו שאצהיר על פעלות בדף משתמש:Kakhlon? שנה טובה לכלנו, כחלון 03:41, 30 בספטמבר 2009 (IST)

לא נראה לי שצריך הצבעה על זוטות כאלה, אם הוסכם על השינוי. אין ולא צריך להיות למישהו עניין להתנגד. בייחוד כעת כשהקהילונת שלנו שאמנם גדלה לאחרונה, אך היא עדיין קטנה ביותר. פשוט, הצבעה מיותרת. מבחינתי אפשר לערוך הצבעה על "האם אתם סבורים שצריך הצבעה על כל בוט כזה?". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 18:50, 4 באוקטובר 2009 (IST)

אני אתך, אך רוצה לחכות לחזרתו מחפשה של לאון. כחלון 03:13, 9 באוקטובר 2009 (IST)

האיש והאגדה - גם בוויקיפדיה יש דיון במזנון לפני הענקת דגל בוט למשתמש. :-) Danny-w 21:47, 12 באוקטובר 2009 (IST)

סיכום

ההצעה התקבלה. Mintz l 00:03, 17 באוקטובר 2009 (IST)

תבנית:אות, ד

מה דעתכם? הכוונה היא להשתמש בתבנית זו גם עבור אנגלית, יוונית וכו'. Mintz l 19:57, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

לפי דעתי מדובר ברעיון מעולה שהיה קיים בויקיפדיה ומזמן רציתי להביא אותה לפה, אבל אני שמח שמשהו הקדים אותי :) אז תודה לאון. ‏Or12‏ 00:00, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

אני בעד התבנית, אך נגד הערך. הערך מכיל כפילויות: הקדוד במורס, אסקי, יוניקוד וברייל מופיע כבר בתבנית ואין צרך לחזור עליו. השיכות של ד' לבגדכפ"ת ולדטלנ"ת לא צריכה, לדעתי, להופיע בערך. בכל מקרה אל לה להופיע בהגדרה אלא לכל היותר תחת "מידע נוסף". כדאי להוסיף את ערך הגימטריה כפרמטר אופציונלי לתבנית (שמעתי גם על גימטריה בערבית). חוץ מזה אני בעד. גמר חתימה טובה! כחלון 02:23, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

אם התבנית תתקבל, כל המידע שהיא מכילה לא יהיה כפול והוא יוסר מהערך עצמו. Mintz l 20:25, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

טוב. הרגעת אותי. כחלון 21:26, 28 בספטמבר 2009 (IST)

בעד התבנית. אני מציע שהתמונה המראה את האות, תהיה בתוך התבנית מיד לאחר כותרת התבנית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 23:50, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

התפתחות

כנראה שאין מנוס מתבנית נפרדת לכל א"ב: יש Capital letters ויש אותיות סופיות ועוד כל מיני מוזרויות. מה דעתכם על הרחבת התבנית ע"י הכללת התבנית הויקיפדית בתוך שלנו? Mintz l 20:25, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

למה להפריד? לא נוכל להשאיר שדות רשות, המצגים רק אם ממלאים אותם? כחלון 21:26, 28 בספטמבר 2009 (IST)

התפתחות נוספות

מה דעתכם כעת על ד ועל {{א"ב עברי}}..? Mintz l 15:11, 17 באוקטובר 2009 (IST)

זה נראה יפה. אני בעד. ‏Or12‏ 15:52, 17 באוקטובר 2009 (IST)

האם אחד ממפעילי המערכת

יוכלו להשים את תבנית:עמוד ראשי/סוכות כעמוד הראשי? בבקשה, ‏Or12‏ 15:40, 1 באוקטובר 2009 (IST)

המפגש הרביעי של ויקימילון

לאור הדברים אשר נאמרו פה: ויקימילון:מפגשים/מפגש קיץ 2009/הכנות הוחלט להמשיך לדבר על המפגש לקראת אוקטובר, והנה אנחנו בתחילת אקטובר. אני חושב שהגיע הזמן שנקיים את המפגש לאור כך שגם הגיעו אלינו כותבים חדשים, גם להכיר את כולם מעבר ל"מקלדת" וגם לדון בנושאי ויקימילון. אני אשמח אם כל כותב ירשום פה את השעה והיום שנוח לו להיפגש וננסה למצוא יום. בברכת חג שמח, ‏Or12‏ 20:58, 1 באוקטובר 2009 (IST)

הממם, אחרי העדרות של כחצי שנה אני לא יודע עד כמה אני זכאי להשפיע על סדר היום כאן, ואני לא יכול להבטיח הגעה בכל מקרה, אבל ברמת העקרון, כל עוד לא מדובר בימי שני, טכנית אני זמין. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 23:31, 1 באוקטובר 2009 (IST)

לאור פעילותך הכה רבה למילון, אתה זכאי להביע את דעתך וגם לנסות לשנות את סדר היום כאן. ‏Or12‏ 00:02, 2 באוקטובר 2009 (IST)

אין לי העדפה ליום מסוים, אך אעדיף ששעת המפגש תהיה מוקדמת ככל הניתן (מצפה לי טיול ארוך לירושלים, ולא ארצה לחזור לביתי באישון לילה). ‏LightBringer‏ • שיחה 09:09, 3 באוקטובר 2009 (IST)

האם יום חמישי ה-8.10 בשעה 10:00 מתאים לכולם? ‏Or12‏ 12:12, 3 באוקטובר 2009 (IST)

אשמח אם נוכל להזיז את המפגש שעה קדימה (בסביבות 11). ‏LightBringer‏ • שיחה 17:08, 3 באוקטובר 2009 (IST)

מבחינתי זה בסדר גמור שהמפגש יהיה בשעה 11:00. עכשיו נשאר רק לחכות לשאר הכותבים שיתנו את דעתם. ‏Or12‏ 18:02, 3 באוקטובר 2009 (IST)

דווקא ביום חמישי הזה אני לא יכול להיות בירושלים לפני אחת בצהריים. אבל חוץ מזה אני כרגע מאוד גמיש גם מבחינת הזמן וגם מבחינת המקום, ואין בעיה מבחינתי גם אם זה יהיה אחרי סוכות. Just pick a day. ‏nevuer‏ • שיחה 01:59, 4 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שאפשר להיפגש ביום שלישי ה-6.10 ובשעה 11:00. האם תוכל להיות בירושלים ראובן? והאם השעה הזאת מקובלת על כולם? ‏Or12‏ 02:40, 4 באוקטובר 2009 (IST)

לא ידעתי שאנחנו מדברים על הימים הקרובים ועל ירושלים... אם להיות כן, חזרתי לכאן לפני כמה ימים ואני לא יודע עד כמה אני מחויב למיזם. אצטרך לחשוב על זה. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 06:29, 4 באוקטובר 2009 (IST)

הצעתי שהמפגש יתקיים בחול המועד סוכות כי אני יודע שיש פה כותבים שלומדים באוניברסיטאות שמתחילים את לימודיהם לאחר סוכות, והיה נראה לי שיהיה נוח שנקיים את המפגש כשכולם בחופש (למעט אלה שעובדים). אם אתם רוצים אפשר להוזיז את המפגש לשבוע הבא. ולגבי המקום, נראה לי שיהיה טוב אם המפגש יתקיים בירושלים, אך זה לא מחייב. ‏Or12‏ 12:22, 4 באוקטובר 2009 (IST)

אחרי סוכות אתייצב בצייתנות לעבודה, ולא אוכל להיות בירושלים לפני השעה 5-6 בערב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 18:53, 4 באוקטובר 2009 (IST)

מה דעתכם שניפגש ביום חמישי, שבוע הבא ה-15.10 בסביבות הערב (5,6 כזה)? ‏Or12‏ 00:34, 5 באוקטובר 2009 (IST)

נשמע לי מתאים, אם כי אני לא יכול להבטיח הגעה בזמן במאה אחוז, אין לי מושג מתי אני מסיים עם הצבא. זה תקף בכל יום, כך שאל תתחשבו בי יותר מדי. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 11:56, 5 באוקטובר 2009 (IST)

אם תוכל לדעת מתי אתה מסיים את הצבא אשמח אם תודיע. אם לא אז לא נורא. ועכשיו מה עם שאר הכותבים: מקסים, ראובן, לאון, ה"ו? ‏Or12‏ 12:52, 5 באוקטובר 2009 (IST)

אין לי שום דרך לדעת, משחררים אותי כשאין יותר עבודה, וזה יכול לנוע בין 11 בצהריים ל־8 בערב. מצטער. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 12:58, 5 באוקטובר 2009 (IST)

אפשר לעשות את המפגש בערב אם זה בסדר מבחינת כולם. ‏Or12‏ 13:00, 5 באוקטובר 2009 (IST)

חוששני שלא אוכל להגיע בשעות הערב לירושלים, אך אשמח אם יינתן אומדן בנוגע למשך המפגש (אולי אצליח להגיע למרות הכל). ‏LightBringer‏ • שיחה 20:22, 5 באוקטובר 2009 (IST)

אפשר גם בשעות הצהריים מקסים אם זה נוח לך. ‏Or12‏ 23:13, 5 באוקטובר 2009 (IST)

אך זה לא יתאים לא"ו (וכנראה) לעמש. ‏LightBringer‏ • שיחה 08:01, 7 באוקטובר 2009 (IST)

מה דעתכם על יום שלישי? ‏Or12‏ 13:58, 7 באוקטובר 2009 (IST)

אם לחלקנו לא נוח להגיע לירושלים, אין אפשרות לחשוב על מקום חלופי שיתאים לכולם? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 20:28, 7 באוקטובר 2009 (IST)

כמובן שאפשר לחשוב על מקום חלופי. חשבתי על תל אביב, אבל זה היה המקום מפגש של פעם שעברה ואני לא יודע אם המשתתפים של המפגש של פעם שעברה ירצו להיפגש גם הפעם באותו מקום. ‏Or12‏ 21:34, 7 באוקטובר 2009 (IST)

לא הייתי בפעם שעברה, אבל אם גיוון הוא הבעיה, יש הרבה מקומות שאפשר להפגש בהם בת"א. ואני חושב שעדיף לבחור גם במקום "משעמם" אם החלופה היא העדרות של אחד המשתתפים (ואני לא אוכל בבוקר ומקסים לא יוכל בערב). ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 23:07, 7 באוקטובר 2009 (IST)

אין לי בעייה שנקיים את המפגש בתל אביב, ואפשר לבחור כל מקום, העיקר שרוב הקהילה אם לא כולה יהיו. ‏Or12‏ 01:35, 8 באוקטובר 2009 (IST)

דברתי עם אור ונראה לי שיהיה נוח יותר לרובנו אם המפגש יהיה באזור ת"א. הצעתי את עזריאלי, שדרכי ההגעה אליו קלות. מה דעתכם? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 01:31, 9 באוקטובר 2009 (IST)

אני בעד. ‏Or12‏ 18:53, 9 באוקטובר 2009 (IST)

גם אני בעד. Mintz l 11:20, 17 באוקטובר 2009 (IST)

מהם נושאי המפגש? כחלון 00:36, 12 באוקטובר 2009 (IST)

ההצעות שהוצעו כנושאי דיון למפגש הם:

הצעות לנושאי דיון למפגש

פרסום ויח"צ בניית "מילותון" או שיחוח עם נועה מויקיפדיה על מנת להמשיך לכתוב קטעים ל"טילדה הרביעית". דיבור עם וואלה על מנת לפתוח את "וואלה! מילון". פרסום המיזם והבאתו למצב שיותר אנשים יכירו את ויקימילון ואף ירשמו אליו ויתרמו בו.

הרחבת היקף המילון הכנסת ארמית ושפות אחרות למיזם. תשתיות קישור לראשי תיבות מתוך ערכים.

‏Or12‏ 19:44, 13 באוקטובר 2009 (IST)

לדעתי נושאי המפגש צריכים להיות "מוצקים" יותר. אני ממשיך את ההכנות בויקימילון:מפגשים/מפגש סתיו 2009/הכנות. Mintz l 00:22, 17 באוקטובר 2009 (IST)

אנא התיחסו לדף זה כדף וויקי - be bold - והבה נזדרז. Mintz l 00:40, 17 באוקטובר 2009 (IST)

מה דעתכם על פגישה ביום חמישי הזה בעזריאלי? ‏Or12‏ 09:34, 17 באוקטובר 2009 (IST)

הצעה לעיצוב חדשני לערכים

- הועבר משיחה:עמוד ראשי#הצעה לעיצוב חדשני לערכים

שלום,

בטבלת ניתוח הפועל, הצבע הנוכחי - ורוד - אינו מתאים להגדרה מילונית. אני מצרף הצעה עיצוב חדש - הדגמה תוכלו לראות בתמונה הבאה: http://i37.tinypic.com/64nkmg.png

כמובן שתבוא גם הצעה לניתוח דקדוקי שאינו לפועל, אך חשוב לי לשמוע את דעתכם. העיצוב משפר פלאים את מראה הערכים.

להלן התמונה ללא טקסט: http://i37.tinypic.com/2ujpfft.png

תודה --Orshap 19:00, 4 באוקטובר 2009 (IST)

איני יודע למי צריך להפנות את ההצעה, ולכן אציע שמי שבעד השינוי הקל הזה - שיכתוב. --Orshap 23:57, 4 באוקטובר 2009 (IST)

אשמח לשמוע כל הערה... --Orshap 14:33, 5 באוקטובר 2009 (IST)

דבר ראשון סחתיין על העיצוב החדש שבטח אתה עיצבת אותו ולפי דעתי אכן צריך לאמץ את העיצוב הזה ולהשתמש בו בערכים במקום העיצוב הוורוד הקיים שפחות יפה לדעתי. ‏Or12‏ 14:41, 5 באוקטובר 2009 (IST)

תודה לך על הארתך! אכן אני המעצב. נעזרתי בתכנה Gimp לעצב את זה, ואני מותיר את השימוש בה לטובת הכלל --Orshap 16:07, 5 באוקטובר 2009 (IST)

תראה אנחנו פה קהילה פרגונית, כשצריך לפרגן מפרגנים עד הסוף. אגב העיצוב לא יהיה רק בטבלת הניתוח הדקדוקי לפועל נכון? זה יהיה גם למילים שאינן פועל?. ‏Or12‏ 17:06, 5 באוקטובר 2009 (IST)

אפשרי, אבל אני חושב שמוטב לייחד כלטבלה בעצוב משלה. נסיון: http://i35.tinypic.com/douj2b.png.

אני מעדיף את הכחול --Orshap 19:24, 5 באוקטובר 2009 (IST)

העיצוב החדש נאה, אך אינני רואה כל פסול בעיצוב הנוכחי. ניתן כמובן לשנות את הצבע הנוכחי, אך בעיני העיצוב המוצע מפחית את המראה המקצועי של העמוד. ‏LightBringer‏ • שיחה 20:04, 5 באוקטובר 2009 (IST)

להיפך - העיצוב שקיים כעת נראה פשוט למדי: טבלה פשוטה שהוכנה ב-HTML.

לעומת זאת, מהסימנים הגרפיים שבהצעתי אפשר גם להתעלם. הם אינם בולטים - הם משתלבים יפה בצבעו הלבן של העמוד. --Orshap 20:41, 5 באוקטובר 2009 (IST)

מורכבות העמוד אינה מעידה על מקצועיותו. השימוש בתמונה מעניקה לטבלה מראה מטורזן למדי, אך זאת כבר שאלה של טעם. ‏LightBringer‏ • שיחה 20:51, 5 באוקטובר 2009 (IST)

אני מקבל את דעתך. מה אתם אומרים על "מלך ליום אחד"? אם רק ניתן לזה ניסיון, יהיה קל יותר לשפוט. אשמח לתשובה. --בברכה, Orshap 21:33, 8 באוקטובר 2009 (IST)

הצבעה

נפתחה הצבעה בנושא של האם להחליף את הצבע בטבלת ניתוח הפועל. ההצבעה החלה ב-14:42 בתאריך 05.10.09 ותסתיים ביום שלישי, ה-20 באוקטובר בשעה 14:42.

בעד

1. ‏Or12‏ 14:44, 5 באוקטובר 2009 (IST)
2. שמחה 16:52, 5 באוקטובר 2009 (IST)
3. כחלון 04:41, 8 באוקטובר 2009 (IST) פחות מקצועי, אך לטעמי.

--Orshap 17:05, 5 באוקטובר 2009 (IST)

נגד

1. ‏LightBringer‏ • שיחה 20:04, 5 באוקטובר 2009 (IST)
2. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 00:00, 6 באוקטובר 2009 (IST)
3. איתן פ 16:04, 8 באוקטובר 2009 (IST) אני דוקא אוהב את הצבע הורוד
4. בעיניי עדיף עיצוב פשוט יותר, אבל יישר כוח על היוזמה. ‏nevuer‏ • שיחה 17:11, 8 באוקטובר 2009 (IST)
5. הימצאות אותיות פוגעת בקריאות. Mintz l 00:49, 17 באוקטובר 2009 (IST)

נמנע

דיון

שימו לב שלאון בחפשה עד העשרים באוקטובר. אולי נרצה לחכות לו עם ההצבעה. כחלון 04:41, 8 באוקטובר 2009 (IST)

עדיף! כך אזכה גם אני בזכות הצבעה :) --בברכה, Orshap 10:44, 8 באוקטובר 2009 (IST)

ההצבעה כבר נפתחה ואין מנוס מלקיים אותה. אבל אפשר יהיה לקיים הצבעה חוזרת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 16:39, 8 באוקטובר 2009 (IST)

נוכל אולי להאריך אותה בעשרה ימים? כחלון 03:13, 9 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שכן. אני מאריך את ההצבעה לעוד עשרה ימים מהיום. ‏Or12‏ 13:47, 10 באוקטובר 2009 (IST)

האם יש עדיין ענין בנושא? Mintz l 00:49, 17 באוקטובר 2009 (IST)

כן :) --בברכה, Orshap 23:24, 19 באוקטובר 2009 (IST)

אם תרצה, Orshap, אפשר לבקש את יתר בעלי זכות ההצבעה להצביע. כחלון 00:39, 21 באוקטובר 2009 (IST)

הצעה - פתיחת "ספריית ויקימילון"

שלום, בשל היותו של ויקימילון מקום שמשמש גם ללימוד השפה העברית, חשוב לתעד את הספרים שמחזיקים המשתמשים. אסביר: לחלק ניכר מהמשתמשים, יש ספרי לשון בבית; החל מ"יד הלשון" וכלה ב"יופי של עברית" של הד"ר האהוב אבשלום קור. כדי לטפח ולהעמיק את יכולותיו של ויקימילון, וכדי לאפשר למשתמשים לפנות למשתמשים אחרים כדי שאלו יבררו סוגיות לשון בספריהם - חשוב לתת לכל משתמש לציין באילו ספרים הוא מחזיק. דוגמה לכך תמצאו בדף המשתמש שלי. תודה --בברכה, Orshap 23:34, 6 באוקטובר 2009 (IST)

שלום רב. אפשר ליצור תבנית אחת שבתוכה יהיה אפשר להכניס את השם של הכותב של הספרים שאותם הוא מחזיק. ‏Or12‏ 00:12, 7 באוקטובר 2009 (IST)

תודה על תשובתך. לא הבנתי את כוונתך. תוכל להסביר בבקשה? תודה --בברכה, Orshap 12:24, 7 באוקטובר 2009 (IST)

יצירת תבנית המאפשרת להזין את שמות הספרים המצויים ברשותך כך שיופיעו בתבנית עצמה. ‏LightBringer‏ • שיחה 13:44, 7 באוקטובר 2009 (IST)

מקסים אכן הסביר את דברי, אך התחלתי ליצור כבר תבנית לכל סופר מוכר, אז ככה שנראה לי יותר יפה אם ניצור לכל כותב תבנית משלו. ‏Or12‏ 13:59, 7 באוקטובר 2009 (IST)

תודה על שפתחתם את הספרייה! האם ניתן לציין גם מילונות לועזיים?--בברכה, Orshap 19:34, 7 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שכן. ‏Or12‏ 20:25, 7 באוקטובר 2009 (IST)

רעיון יפה בעיניי. ‏nevuer‏ • שיחה 15:17, 7 באוקטובר 2009 (IST)

מנהלים, האם ניתן להוסיף את הספרייה לתפריט הניווט? חשבו על זה, זה יכול להיות קלף חזק של ויקימילון. אצירת כל הספרים של המשתמשים. --בברכה, Orshap 02:05, 8 באוקטובר 2009 (IST)

שחתיין על היוזמה. לגבי תפריט ניווט - איני רואה כיצד השימוש בספריה תהיה על בסיס יומי. תפריט ניווט צריך להכיל קישורים שהשימוש שלהם הוא תדיר. Mintz l 00:52, 17 באוקטובר 2009 (IST)

מסע פרסום לוויקימילון

אם חייבים להודות, ויקימילון סובל מאי־פרסום. הכניסות היחידות לוויקימילון, כך זה נראה, הן מהפניות של ערכים בודדים בוויקיפדיה. אני חושב שהגיע הזמן לשנות את זה. אמש שוחחתי עם אור (Or12) והעלינו את ההצעה לצאת למסע פרסום לוויקימילון.

• אני מאמין שרובכם מעביר את שעות הפנאי ברשתות חברתיות ("פורומים"). אפשר לנצל את העובדה, ולהטמין מודעות מעוצבות ("Userbar") בחתימה. אין כל בעיה להכין כאלה.

אשמח לשמוע עוד הצעות ודיעות. תודה, --בברכה, Orshap 20:05, 8 באוקטובר 2009 (IST)

פעם הועלה הנושא הזה, ודובר על הדפסת חולצות ופירסום של הערכים המומלצים שהיו בויקימילון בהם. רק שהרעיון לא יצא לפועל, כמו כן כמה פעמים דאגתי לפרסום של מודעות בטילדה הרביעית בויקיפדיה, שגם זה הופסק כי אני הייתי היחידי שהיה בזה. אם למישהו יש רעיון אחר, אשמח לשמוע. ‏Or12‏ 20:46, 8 באוקטובר 2009 (IST)

בהמשך למה שכתבתי, להלן עיצובים מוכנים. אמצו אותם:

http://sites.google.com/site/haskalafresh/Red1.png

http://sites.google.com/site/haskalafresh/Red.png

http://sites.google.com/site/haskalafresh/purple.png

http://sites.google.com/site/haskalafresh/pink.png

http://sites.google.com/site/haskalafresh/green.png

http://sites.google.com/site/haskalafresh/green1.png

http://sites.google.com/site/haskalafresh/Blue.png

אני אימצתי את הרעיון בחתימתי. --בברכה, Orshap 21:29, 8 באוקטובר 2009 (IST)

למה חוסר פרסום? הוא לרב מופיע כתוצאה ראשונה בגוגל, לא? כחלון 03:13, 9 באוקטובר 2009 (IST)

תוצאה ראשונה, באיזה ערך? מי שמכיר את ויקימילון לא תהא לו בעיה למצאו. המטרה היא להפיץ את היותו של ויקימילון כפי שהוא. אני בטוח שרוב האנשים שימצאו בו עניין ואולי גם ייעשו פעילים כלל לא מכירים אותו.. --בברכה, Orshap 11:26, 9 באוקטובר 2009 (IST)

הרצתי כמה חפושים על גוגל. בכמחצית מהערכים שלנו הופיע ויקימלון באחד משלשת דפי התוצאות הראשונים. חשבתי שמצבנו טוב יותר. כחלון 00:36, 12 באוקטובר 2009 (IST)

1. ויקימדיה הכניסו פיצ'ר חדש שבכל תוצאות חיפוש באחד המיזמים מופיעות תוצאות גם ממיזמי האחות, אז כבר קבלנו פרסום בלי להזיז אצבע.
2. שיפור מיידי בדירוג גוגל יקרה אם נקשר מתוך ויקיפדיה לערכים שקיימים בויקימילון.
3. ככל שהמילה שאותה מחפשים ייחודית יותר - כך הסיכוי של ויקימילון להופיע למעלה גדל. אם תחפשו "בית" - אין לויקימילון סיכוי; אם תחפשו אפיפיט, תרמומטר, איזוכורה - המצב מעולה.
4. מנקודת מבט אחרת: המוצר שלנו יהיה פופולרי אם הוא יענה על צרכים קיימים. אין אנו יכולים לפנות למנהל בית ספר יסודי בבקשה להסיר את מילון אבן שושן מרשימת ספרי הלימוד לקניה, כי ויקימילון אינו מספק עדיין חלופה מספקת. פרסום, אם בכלל, צריך להיות מופנה לצורך גיוס כותבים. הקוראים יגיעו ברגע שנהיה אטרקטיביים מספיק בשבילם.
5. ע"פ סטטיסטיקות ויקימדיה, אתר ויקימילון העברי זוכה ליותר מ-600 כניסות בשעה בממוצע (14400 ביום). לדעתי זה נחשב פופולרי.

Mintz l 01:26, 17 באוקטובר 2009 (IST)

מובן והגיוני. עיקר כוונתי היה לחשוף את קיומו של ויקימילון גם לקהל שכלל לא שמע עליו ולא הביע התעניינות בדבר, מחמת אי הידיעה. --בברכה, Orshap 23:23, 19 באוקטובר 2009 (IST)

גרשיים

למה את\ה מתנגד\ת לשימוש בגרשיים?

למה ה־"correct" היחיד הוא להשתמש במרכאות כהילו שהיו גרשיים?

רוח 20:48, 19 באוקטובר 2009 (IST)

כי כך מקובל בעברית. בשפות אירופאיות בעיקר, נהוגים סגנונות טיפוגרפיים שונים. אם אתה מכיר אחרת, אנא תקן אותי. Mintz l 20:52, 19 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שמדובר על שני דברים שונים. (סליחה מראש אם פשוט לא הבנתי היטב את הכוונה שלך.) קיימים כמה סוגים של מרכאות, ומאלה, מקובל בעברית להשתמש ב־" הפשוט. בזה אנחנו מסכימים. אבל חוץ מזה, גם קיים בעברית סימן אחר, דומה למרכאות, שנקרא "גרשיים" (״), המשמש בעיקר לציין ראשי תיבות. שימוש ב־" כגרשיים הוא נפוץ מאוד באינטרנט — ושימוש בגרשיים אמיתיים הוא נדיר מאוד באינטרנט — אבל אפילו ככה, קשה לי להעמין שמישהו יכול להתייחס ל־" כהדיף, כיותר נכון … רוח 22:34, 19 באוקטובר 2009 (IST)

- הועבר משיחת משתמש:Mintz_l

אחרי שקראתי בויקיפדיה, נראה שהצדק איתך. בעוד שויקימילון האנגלי מייצר הפניות משמות עם " לערכים עם ״, נראה שבפנינו עומדות שלוש אפשרויות:

1. להתעלם מ-״, ולהמשיך להשתמש ב-", כמו שעשינו עד עכשיו.
2. לייצר (המון) דפי הפניות מ-״ אל ", כך שדף הערך יכיל מרכאות רגילות (").
3. להפנות את (המוני) ה-" הקיימים אל ״, כך שדף הערך יכיל גרשיים נכונים (״).
4. להשאיר את המצב כמו שהוא, אך להשתמש ב-״ אך ורק בכותרת (מדרגה 2) בדף עצמו.

שתי עובדות חשובות:

1. אנו כן משתמשים בקו ־, אשר כמו ״, אינו מופיע במקלדת...
2. אף אחד לא ישתמש ב-״ בחיפושיו ברשת.

מה דעת הקהילה בנושא? Mintz l 01:36, 20 באוקטובר 2009 (IST)

לי לא החפט בין אפשרויות 2 ו־3 – זה ענינכם – אבל הייתי מבקש שלא תבחרו את אפשרות 1, כי אפשרות זו תמנוע מגישה מדפי ויקשונארי (הוויקימילון הענגלי) לדפים המקבילים כאן. אם אתם רוצים, אני יכול לייצר בוט לאפשרות 2 או 3. רוח 16:41, 20 באוקטובר 2009 (IST)

לא תימנע שום גישה משום מקום. אם תשים לב, ערכתי את en:חז״ל כך שקישור האינטרויקי שלו הוא [[:he:חז"ל]], כך שאין בעיה עם זה בכלל. Mintz l 19:09, 20 באוקטובר 2009 (IST)

כן, ראיתי, אבל לא יעזור לכלום: ברוב הוויקימילונים, כולל האנגלי, פועל בוט שנקרא "Interwicket" ש־"מתקן" כאלה דברים. לפי הסכמה בין הוויקימילונים, הקישורים האלה אמורים לקשר רק דפים ששמותיהם מאה אחוז שווים. :-\ רוח 19:38, 20 באוקטובר 2009 (IST)

נ.ב. נראה לי שתרצו לעשות עם גרש כמו שתעשו עם גרשיים. רוח 16:42, 20 באוקטובר 2009 (IST)

מפגש ויקימילון - עדכון

שלחתי למי שיכולתי (מי שהגדיר קבלת מיילים בהעדפות) מייל עם הפרטים בנוגע למפגש. מי שלא קיבל אותו ומעוניין להשתתף, שישלח לי מייל דרך ויקימילון. ‏nevuer‏ • שיחה 03:31, 20 באוקטובר 2009 (IST)

אשתדל להגיע, אבל אני לא יכול להבטיח שאצליח, בימים האחרונים יצאתי מהבסיס קצת מאוחר ודוקא ביום חמישי יש לי חשש כבד שיהיה ארוע שיאלץ אותי להשאר. ואגב, איך אני מוצא אתכם אם אני מגיע? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 21:37, 20 באוקטובר 2009 (IST)

או שתתקשר לראובן או שתתקשר אלי. אל מי אתה רוצה? ‏Or12‏ 21:41, 20 באוקטובר 2009 (IST)

האם נראה לכם שכדאי לקבוע פגישה אלקטרונית? ‏Or12‏ 19:54, 21 באוקטובר 2009 (IST)

דחיית המפגש

בעקבות היענות מצומצמת המפגש שנקבע למחר בוטל ונדחה למועד בלתי ידוע. סליחה על ההתראה הקצרה. ‏nevuer‏ • שיחה 14:48, 21 באוקטובר 2009 (IST)

תבנית:חודשים עבריים

אנא הביעו דעתכם. הכוונה בסופו של דבר להפוך את כל תבניות הניווט לתיבות צפות משמאל, על מנת שישתלב יפה עם הניתוח הדקדוקי והתמונות. Mintz l 00:57, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אמנם משתלב יפה, אך בקשר לתבניות הנוספות יהיה צורך בעבודה רבה לעצב אותן יפה לתבנית צרה --דִּקְדּוּקִית 09:33, 21 באוקטובר 2009 (IST)

בינתיים יישמתי על עשרת השבטים ועל החודשים העבריים. אם התבנית מוצאת חן, ניתן יהיה מעתה להשתמש בתבנית:ניווט צד. Mintz l 14:05, 21 באוקטובר 2009 (IST)

הרעיון נאה מאוד, כל הכבוד :) ‏LightBringer‏ • שיחה 20:51, 21 באוקטובר 2009 (IST)

כנ"ל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 23:18, 21 באוקטובר 2009 (IST)

התבנית:חסר

אנא התעדכנו באופן השימוש החדש. Mintz l 14:38, 23 באוקטובר 2009 (IST)

ומה בדיוק השתנה באופן השימוש בתבנית? בסה"כ רצית להשוויץ בשכלול שהכנסת (שאני מוכרח לציין שהוא מעולה) ‏LightBringer‏ • שיחה 23:09, 24 באוקטובר 2009 (IST)

תודה :) Mintz l 00:59, 25 באוקטובר 2009 (IST)

בהחלט אחלה שכלול. כחלון 19:18, 31 באוקטובר 2009 (IST)

שיחת תבנית:שרש

הביעו דעתכם לגבי שיחת תבנית:שרש. Mintz l 17:27, 23 באוקטובר 2009 (IST)

אפרופו תבנית שרש. הרצתי את הבוט על יתר הערכים בויקימלון. הוא בצע 1,600 תקונים וכן דפק 16 ערכים. תקנתי אותם. נשארו כמה ענינים פתוחים:

1. צריך לבדוק אם יש שרשים שהבוט לא החליף (ראיתי שהוא פספס אחד בדבר גבוהה גבוהה, כנראה בגלל המפיק בה').
2. יש שרוצים להוסיף תבנית {שורש} בכל ערך שיש בו תבנית {שרש}. אם רוצים - אוכל לבקש מהבוט.
3. אני רוצה שתבנית {שרש} תתוסף כבררת מחדל לתבנית הערך החדש.
4. שרשים בגזרת ל"ה לעתים נכתבים נ־פ־י ולעתים נ־פ־ה; שרשים בגזרת ע"ו לעתים נכתבים ח־ו־ץ ולעתים נכתבים ח־י־ץ. אולי נרצה כתיבה אחידה?
5. האם אנו רוצים לצין שרשים בצרופי מלים (למשל נר שבת). כלומר, האם מטרת השרש היא נתוח דקדוקי או בנית קטגוריה ובה כל המלים והבטויים בעלי שרש משתף?
6. האם יש להקפיד על סמון ש' ימנית/שמאלית בתבנית השרש? לדעתי לא. הבוט הסכים עם דעתי, ובכל החלפה שבצע הסיר את הסמונים מה-ש' (לא תמיד היו). אני מקוה שלא נעשה בכך נזק רב. אם כן, אאלץ לכתוב בוט שיוסיף מחדש את סמוני ה-ש'.
7. לטעמי המטרה הבאה היא תבנית {משקל}.

שבת שלום, כחלון 22:32, 23 באוקטובר 2009 (IST)

2. אשמח אם זה ימומש.

3. בוצע.

4. כדאי לדון על זה בהרחבה במקום נפרד.

5. לדעתי יש לציין בצירופי מילים, מהסיבה שהזכרת.

6. לדעתי יש להקפיד על ש' ימנית/שמאלית, אך ניתן לפתוח לדיון.

7. הידד! וספירת מילים..? :)

Mintz l 03:11, 24 באוקטובר 2009 (IST)

5. לדעתי זו טעות להוסיף שורשים לניתוח הדקדוקי של הצירוף. אינני מומחה, אך אני לא חושב שלצירופים יש שורשים. לא אתנגד כמובן להוספת קט' השורש בערך, מהסיבות שצוינו. ‏LightBringer‏ • שיחה 22:21, 24 באוקטובר 2009 (IST)

4. באשר לנפ"י/נפ"ה, רצויה כתיבה אחידה, כי מדובר באותה גברת בשינוי אדרת. באשר לנע"ו/נע"י, יש להפריד, כי מדובר בשתי קבוצות שונות של שרשים שיש להם צורות דקדוקיות שונות.

5. אני לא רואה בכך נזק. לצרוף עצמו אין שרש, אבל למלים המרכיבות אותו יש, והוא מתקשר לשרשן.

6. בהחלט. ישנם שרשים בהם הענין קריטי (ח־ש־ך, ש־נ־א, ש־ב־ר).

בברכה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 22:35, 24 באוקטובר 2009 (IST)

הניתוח הדקדוקי מתייחס כאמור לביטוי עצמו ולא למילים המרכיבות אותו. למילים המרכיבות יש גם דרכי תצורה משלהן, אך אין זה אומר שעלינו להוסיף אותן אל תוך הניתוח. מדוע כל הסעיפים בתבנית מתייחסים לביטוי עצמו, אך סעיף "שורש" מתייחס לכל מילה בנפרד? ‏LightBringer‏ • שיחה 22:40, 24 באוקטובר 2009 (IST)

אין לי בעיה (נדמה לי) לכתב תכנה עבור סעיפים 2 ו-7. לא ברור אם אני צריך להעלות על כך הצבעה נוספת במזנון, או שאני יכול להורות לבוט לעשות מה שבא לי. מי משתי המשימות לבוט דחופה יותר?

לטעמי הטרחה בנקוד כל ש' בכל שרש רבה מהרוח המתקבל מעשרה-עשרים שרשים המשתפים לש' ימנית ושמאלית. לטעמי, אפשר לסמן את הש' בשרשים אלו בלבד, או לחלופין לפצל את השרשים המשתפים באמצעות תבנית פצול שרשים או תבנית אחרת.

אני בעד שיוך של צרופים לקטגוריות השרשים הרלונטיות. אולם, לטעמי לא צריך להציג את השרש בנתוח הדקדוקי. בכלל, הנתוח הדקדוקי של בטוי צריך להיות שונה מזה של ערך רגיל, ולטעמי צריך תבנית "ערך חדש" נפרדת עבור בטויים. כחלון 00:28, 27 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא חושב שזאת טרחה, זאת תוספת של מקסימום שני תוים בערך. זה מונע בלבול, ויש לכך גם חשיבות אטימולוגית. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 20:37, 27 באוקטובר 2009 (IST)

האם תסכים, עמש, לסמן רק שרשים המשתפים לשתי השי"נים? כחלון 23:03, 27 באוקטובר 2009 (IST)

כפי שאמרתי, אני חושב שעדיף לסמן את כל השינים באשר הן, אבל אשמח לשמוע דעות של כותבים נוספים. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 23:28, 27 באוקטובר 2009 (IST)

א. כחלון, אתה מוזמן לבצע את 2,7 ללא הצבעה. הסדר נתון לבחירתך.

ב. מסכים לגבי מבנה אחר לפתגמים. בכל אופן זה לא קשור לנושא, ובלתי תלוי בו.

ג. לגבי ש' - לדעתי יש לנקוט בגישה של הכול-או-כלום, מטעמי סדר ועקביות, והפיצול אינו נאה בעיניי. טרחת השינוי אינה סיבה; אם זו משימה קשה לבוט, נבצע זאת ידנית לאט לאט. זו דעתי בכל אופן.

Mintz l 21:09, 29 באוקטובר 2009 (IST)

הרצתי את המשקלים ואבדק את השנויים בקרוב. את {תבנית:שורש} לטעמי כדאי להוסיף רק כשנסים את המחלקת בענין סמון הש'. אני רואה שהענין מהותי יותר לאחרים מאשר לי - מבחינתי הבה ונסמן את כל הש'. אנסה לארגן רשימה של כל הערכים ובהם תבנית שרש עם ש' שאינה מסומנת. כחלון 19:07, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אה, אולי כדאי להוסיף את {משקל} לדרך תצורה בערך חדש. כחלון 19:18, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא חושב, הכמות של המלים שזה לא רלבנטי לגביהן נכבדת. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 14:27, 1 בנובמבר 2009 (IST)

לאחר זמן רב, טפלתי בסעיף (1). כחלון 00:13, 16 בפברואר 2010 (IST)

חבר'ה

הגיע הזמן לעשות מפגש וירטואלי ולדון בכל הנושאים שהועלו למפגש שהיה אמור להתקיים. מה דעתכם? ‏Or12‏ 21:52, 27 באוקטובר 2009 (IST)

אני כעקרון בעד. איני בקי במיחד בעניני תָּכְנוֹת, אך אפשר להשתמש בתכנת שיחת־ועידה או צ'ט־ועידה כלשהי. כחלון 22:07, 27 באוקטובר 2009 (IST)

בכיף, אבל צריך מישהו שייקח על עצמו לארגן את העניין, אחרת לא יצא מזה הרבה. אני לא מתנדב כי גם אני לא מתמצא במיוחד בהיבט הטכני. ‏nevuer‏ • שיחה 22:25, 27 באוקטובר 2009 (IST)

בשמחה. אולי באמצעות IRC? נוח לקיום שיחות מרובות משתתפים. ‏LightBringer‏ • שיחה 22:34, 27 באוקטובר 2009 (IST)

אין בעייה. אפשר לדבר במסנג'ר. מה דעתכם? ואגב אני לוקח על עצמי לארגן את העניים. ‏Or12‏ 22:58, 27 באוקטובר 2009 (IST)

מנסיוני, קשה לשמור על סדר בשיחה עם יותר משלושה משתתפים, אבל להזיק זה לא יכול. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 23:14, 27 באוקטובר 2009 (IST)

בס"ד גם אני בעד, ויש לי מסנג'ר + שמאפשר תיעוד שיחות, אני לוקחת על עצמי לשלוח תיעוד של השיחה לכולם/ן. ליאת שנה טובה חברים חברות יקרים יקרות 23:37, 27 באוקטובר 2009 (IST)

אם יהיה לי מה להגיד, אשמח להשתתף. כרגע אני לא מחובר למסנג'ר, אנסה לפתוח חשבון. איתן פ 18:57, 29 באוקטובר 2009 (IST)

האם כולם יכולים לפתוח מסנג'ר או IRC? ‏Or12‏ 10:03, 30 באוקטובר 2009 (IST)

לי יש מסנג'ר. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 10:28, 30 באוקטובר 2009 (IST)

אין לי מסנג'ר אבל אני מניח שאני יכול להתקין... אני בקושי יודע מה זה IRC. ‏nevuer‏ • שיחה 11:44, 30 באוקטובר 2009 (IST)

ממה שהבנתי מויקיפדיה IRC זה פורטוקול המאפשר שיחה מרובת משתתפים. השאלה מה יותר טוב? IRC או מסנג'ר? מה אתם מעדיפים? ‏Or12‏ 11:52, 30 באוקטובר 2009 (IST)

מסנג'ר, כי בניגוד ל־IRC, יש לי אותו P= ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 11:54, 30 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שהשיחה תתקיים במסנג'ר משום שלי יש מסנג'ר, לOrshap, לעמשׂ ולליאת, ראובן ואיתן ואני מקווה שגם כחלון ומקסים יכולים לפתוח מסנג'ר. לאון, ה"ו ודוקדוקית, השמיעו קול וכתבו האם אתם מוכנים לפגישה וירטואלית במסנג'ר וכמו כן אשמח אם כל אחד יוכל להגיד יום ושעה שבו הוא יכול. ‏Or12‏ 12:02, 30 באוקטובר 2009 (IST)

בס"ד לי כל מועד נוח חוץ משישי שבת וחגים, שאז אני לא מדליקה את המחשב. ליאת 14:23, 30 באוקטובר 2009 (IST)

כנ"ל על שבת, וגם בראשון אני בדר"כ לא בבית. רצוי אחה"צ. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 14:26, 30 באוקטובר 2009 (IST)

מה דעתכם על צאת שבת? ‏Or12‏ 14:38, 30 באוקטובר 2009 (IST)

מה, הזאת? תן לי קצת זמן להתקין את המסנג'ר, ללמוד איך משתמשים בו... ‏nevuer‏ • שיחה 14:39, 30 באוקטובר 2009 (IST)

לא לא הזאת. התכוונתי בכללי לצאת שבת. אגב אם אתה רוצה עזרה, דבר איתי. ‏Or12‏ 14:42, 30 באוקטובר 2009 (IST)

בכיף. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 14:44, 30 באוקטובר 2009 (IST)

אין בעיה מבחינתי במוצאי שבת הבאה נניח. ותודה על ההצעה, אם אסתבך עם ההתקנה אפנה אליך :) ‏nevuer‏ • שיחה 14:47, 30 באוקטובר 2009 (IST)

בכיף :) אני תמיד שמח לעזור. ‏Or12‏ 12:31, 31 באוקטובר 2009 (IST)

חבר'ה

אני יכול כל יום אחרי 8, אבל צריך לדעת מראש. (מוצש הבא טוב לי). יש לי חשבון מסנג'ר, אך לא ידעתי שזה מאפשר חדרי צ'אט ליותר מ-2 אנשים... עוד אופציה שאפשר לבחון, היא צ'ט מהדפדפן, כמו בנענע, לשם ניתן להכנס בלי חשבון כלל. Mintz l 17:08, 30 באוקטובר 2009 (IST)

אכן לאון העלה פה נקודה חשובה שצריך לבחון, אבל השאלה היא: האם כשמשתמשים בצ'ט של הדפדפן, אפשר לנעול אותו כך שנדבר רק אנחנו ושעוד אנשים לא יוכלו להצטרף. ‏Or12‏ 12:31, 31 באוקטובר 2009 (IST)

1. הצ'ט של נענע לא עובד לי בפיירפוקס/אופרה. וואלה כן עובד.
2. מי שיוצר את החדר - מנהל אותו. גם אם יפריעו לנו, ניתן יהיה להרחיק אותם.

Mintz l 12:49, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אם ככה אז אין בעייה, אם זה יותר נוח מהמסנג'ר אז אני בעד. כמו כן אני מקווה שגם השאר הכותבים בעד.

‏Or12‏ 13:36, 31 באוקטובר 2009 (IST)

אני מעדיף צ'ט (אבל לא קריטי לי). מה בדיוק עושים במפגש הזה? עוברים על ויקימילון:מפגשים/מפגש קיץ 2009/הכנות? כחלון 19:07, 31 באוקטובר 2009 (IST)

כן, הכוונה לעבור על חלק מנושאי המפגש. את שאר הנושאים נכסה בפגישה אמיתית, או בצ'ט, איך שיצא. Mintz l 21:10, 31 באוקטובר 2009 (IST)

גם אני בעד צ'ט. אם יוחלט להשתמש בו, אני מוכן לקחת על עצמי את ניהולו, אני מכיר אתרי צ'ט הנוחים בהרבה מוואלה ומנענע (וניתנים לנעילה). ‏LightBringer‏ • שיחה 07:51, 1 בנובמבר 2009 (IST)

האם יש עוד מישהו שמעוניין להשתמש בצ'ט חוץ ממקסים, לאון, כחלון ואני? ‏Or12‏ 09:40, 1 בנובמבר 2009 (IST)

בס"ד אני לא אוהבת צ'אטים, צר לי. ליאת 10:22, 1 בנובמבר 2009 (IST)

לא ממש אכפת לי איפה מנוהלת השיחה, כל עוד אני לא צריך להתקין שום דבר בשביל זה (כלומר אני זורם לצ'טים, מסנג'ר, איסיקיו, פייסבוק. כל השאר לא). ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 14:29, 1 בנובמבר 2009 (IST)

מכיוון שליאת לא אוהבת צ'טים ולא רוצה שהשיחה תתקיים בצ'ט, אני שואל את כולם: האם כולכם יכולים להשתמש במסנג'ר? (לאלה שאין האם הם יכולים להתקין וליצור משתמש ולאילה שיש האם אם רוצים לדבר במסנג'ר). ‏Or12‏ 16:47, 1 בנובמבר 2009 (IST)

מבחינתי אפשר כך או כך. כחלון 23:11, 1 בנובמבר 2009 (IST)

שבירה

יאללה תחליטו כבר :) סגרנו על מוצ"ש הקרוב במסנג'ר? ‏nevuer‏ • שיחה 10:22, 2 בנובמבר 2009 (IST)

אני מבחינתי בואו נקיים את השיחה במוצ"ש הקרוב במסנג'ר, ואני מקווה שאין מתנגדים. עכשיו נשאר לקבוע באיזה שעה. מתי נוח לכם? ‏Or12‏ 11:21, 2 בנובמבר 2009 (IST)

שיהיה בינתיים 21:00 נניח, אם זה לא מתאים למישהו יש לו מספיק זמן לומר זאת. ‏nevuer‏ • שיחה 00:21, 3 בנובמבר 2009 (IST)

אשמח אם כולם יוכלו לתת לי את המסנג'ר שלהם על מנת שאוסיף אותם לשלי וגם שלכולם יהיה את של כולם כי כך יהיה אפשר לקיים את השיחה. אני ממתין למיילים. ‏Or12‏ 09:27, 3 בנובמבר 2009 (IST)

המסנג'ר שלי זה המייל שלי בג'ימייל. ‏nevuer‏ • שיחה 09:55, 3 בנובמבר 2009 (IST)

רק אין לי אותו. אם זה אותו דבר כמו המייל בוואלה רק ג'ימייל אז אין בעייה. אם לא תשלח לי מייל. ‏Or12‏ 10:02, 3 בנובמבר 2009 (IST)

יש לך אותו, זה המייל הרגיל שלי. ‏nevuer‏ • שיחה 10:12, 3 בנובמבר 2009 (IST)

אה נכון. ‏Or12‏ 10:38, 3 בנובמבר 2009 (IST)

eitan-fhotmail.com

naqniqiyahotmail.co.il (שטרדלו את המקום המתאים). ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 14:21, 3 בנובמבר 2009 (IST)

השעה נוחה לי. שלחתי לאור את המייל. ‏LightBringer‏ • שיחה 23:59, 4 בנובמבר 2009 (IST)

שלחתי הזמנות לאישור ללאון,עמשׂ, איתן, ראובן ולמקסים ויש לי את המסנג'רים של Orshap ושל ליאת. אני צריך את המסנג'רים של כחלון, של ה"ו ושל דקדוקית. התוכלו לשלוח לי? ‏Or12‏ 14:12, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אני מזכיר לכולם להתחבר היום בשעה 21:00 בערב למסנג'ר ואפילו לפני. ‏Or12‏ 15:17, 7 בנובמבר 2009 (IST)

הרצת בוט המשקלים

הרצתי בוט להחלפת המשקלים בתבנית {משקל}. ההרצה היתה צנועה והחליפה רק משקלים שהופיעו בנספח:משקלים של דקדוקית. בצעו כ-390 החלפות, מתוכן 5 שגויות.

בקשתי מהבוט רשימת ערכים בהם הוא נתקל בבעיות. היו 315 כאלו. כלומר, ערכים בהם נכתב נתוח בסעיף "דרך תצורה" שאינו משקל מכר. הנתוחים הם בעקר: "בסיס+צורן" למיניהם, "צרוף"/"סמיכות", "הלחם", "צורת בינוני של...", "צורת נקבה/רבוי של", "מלועזית". פרטתי את רשימת הערכים במשתמש:Kakhlon/חלקה למשקלים.

לדעתי כדאי שתהינה לנו תבניות מסדרות לכל הנתוחים האלו, או לפחות לנפוצים שבהם. חוצמזה, הופיעו שם כמה משקלים שלא הכרתי או שלא ידעתי אם לשיך לקטגוריות משקל הקימות. בקצור, אשמח אם תעיפו מבט בחלקה הנ"ל ובכמה ערכים. שבוע טוב, כחלון 23:07, 1 בנובמבר 2009 (IST)

מה דעתכם על התבניות להלן עבור דרך תצורה:

{{בסיס וסיומת|אבוב|ָן}}

{{הלחם|אי|מתי}}; {{הלחם|חד|קרן}}; {{הלחם|כַּדּוּר|רֶגֶל|ָן}}

{{צורת נקבה|גיסן}}; {{צורת ריבוי|דג}}

{{שאילה|לועזית}}; {{שאילה|איטלקית}}

רעיונות אחרים..?

Mintz l 00:12, 4 בנובמבר 2009 (IST)

באופן כללי, רעיון מצוין. אבל –

1. הייתי הולך על משהו קצר יותר מ"בסיס וסיומת".
2. יש הבדל בין ההלחמים?
3. עדיף פשוט "נקבה" ו"ריבוי".
4. חשבתי שאנחנו לא מציינים שאילה כדרך תצורה... אני זוכר שכשעשיתי את זה, נאמר לי שזהו מידע אטימולוגי ומקומו בסעיף הגזרון. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 00:43, 4 בנובמבר 2009 (IST)

לטעמי - מצין. טוב שתהינה תבניות, ולכל היותר נשנה את שמן אחר־כך. כחלון 03:13, 7 בנובמבר 2009 (IST)

רוביק רוזנטל מתארח בפרש

למעריציו - http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=493188 תוכלו להקשות עליו בשאלות לשון בלתי פתירות D: אור --בברכה, Orshap 19:09, 2 בנובמבר 2009 (IST)

תודה רבה על ההפנייה אור. ‏Or12‏ 19:12, 2 בנובמבר 2009 (IST)

האירוח בעיצומו, עדיין לא מאוחר לשרשר שאלות :) --בברכה, Orshap 20:04, 8 בנובמבר 2009 (IST)

ארמית

הוחלט בעבר לשלב ארמית, אם כי לא בוצעה עבודת תשתית לשם כך.

• ויקימילון:מזנון/ערכים בשפות זרות
• ויקימילון:מזנון/ערכים בשפות זרות/ארכיון 2#ארמית

Mintz l 00:15, 5 בנובמבר 2009 (IST)

תודה, אבל אתה כמובן לא מניח שאני באמת אקרא את זה :) נסגור שאני מאמין לך? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 01:03, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אני אשמח אבל אם תוכל לתרום מהידע שלך לגבי תבנית ערך למילים בארמית. לי אין ידע מספיק בשביל זה. Mintz l 21:10, 5 בנובמבר 2009 (IST)

הידע שלי בארמית בסיסי ביותר. מה אנחנו רוצים בתבנית הזאת? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 00:48, 6 בנובמבר 2009 (IST)

זאת בדיוק השאלה שלי. האם יש להם שרשים? משקלים? באיזו שיטת כתב נגיש את המילים? איך יראה ערך שהוא גם ארמי ועם עברי? האם נציין בהגדרה "ארמית בבלית", "ארמית חדשה",...?

אלו לא שאלות פשוטות אך נצטרך לגבש מדיניות בשלב כלשהו. Mintz l 13:19, 6 בנובמבר 2009 (IST)

שרשים יש, משקלים לפחות רוב הזמן יש. שיטת הכתב היא אולי ענין מסובך יותר, אבל אני חושב שעדיף להשען על מה שאפשר ללמוד מהארמית התנכית. באשר לערכים המכילים מלים משתי השפות... אני חושב שהכי נכון יהיה לכתוב לפני כל ערך בארמית ארמית, אולי אפילו בכותרת, באמצעות תבנית:משני. בנוגע לשאלה האחרונה, אין לי מושג. הייתי רוצה לומר שזה שייך לסעיף הגזרון, אבל מה עושים כשלאותה מלה יש צורות שונות בניבים שונים של הארמית? מביאים את כולם? כותבים "גם:"? איזו צורה תהיה הראשית? אין לי מספיק ידע בשפה, קטונתי.

כמובן שכל הדברים האלה לא יסגרו בשיחה הזאת ויש להביאם לדיון במזנון. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 13:31, 6 בנובמבר 2009 (IST)

- הועבר משיחת משתמש:Mintz_l

תבנית ערך

מטרת דיון זה לעסוק במבנה של ערכים בארמית בויקימילון.

כיום בויקימילון קיימות הרבה מילים עבריות השאולות מארמית וקצת מאוד מילים ארמיות בלבד. לכן מצאתי לנכון לחלק מילים ארמיות ל-3 קבוצות:

1. מילים שנכנסו לעברית עם זהות גרפית למילים העבריות (אסקופה, אליבא, בר)
2. מילים שנכנסו לעברית עם שינוי גרפי (מינורי) (דגמא->דגמה)
3. מילים ארמיות שלא נכנסו לעברית (עומקא, כרגא, טסקא)

כל אחד מהמקרים הנ"ל דורש התיחסות מעט אחרת:

1. בזהות גרפית מספיק לציין את כל המידע הנוגע לארמית בגיזרון?
2. בשינוי גרפי מינורי - ניצור דף עבור ארמית במקום הפניה, ואת הכתיב העברי נשים בסעיף תרגום?
3. האם להתיחס אליהן כמילים בשפה זרה?

כמו שניתן לראות, הכל תלוי במעמד שאנו נותנים לארמית בויקימילון:

1. מעמד של שפה זרה לכל דבר, שתהיה הראשונה שתכנס רשמית לויקימילון העברי.
2. מעמד של תת-שפה
   • המילים שאינן קיימות בעברית יזכו לדף נפרד, אך במתכונת מצומצמת עם הגדרה, משפטים מהמקורות וקישור לערך עברי מקביל.
   • מילים שנכנסו לעברית יכילו מידע ארמי בגיזרון בלבד. (לא יהיה קיים דגמא ארמי בפני עצמו)

מה דעתכם? Mintz l 17:12, 6 בנובמבר 2009 (IST)

תכנים שיכולים להופיע בערך ארמי

• תרגום מילולי
• הגדרה
• שורש
• משקל
• חלק דיבר
• מין
• כתיב של המילה בא"ב ארמי, סורי, עברי
• רובד: ארמית בבלית, ארמית גלילית, ארמית חדשה
• ציטוטים מהמקורות
• צירופים
• תרגום לשפות אחרות, ביניהן עברית

(הרעיונות נאספו מתוך מילונים ברשת [1], [2], [3], [4], [5])

דיון

אני בכל מקרה ארצה לפרט את המלים שנכנסו לעברית. הכנסת מלים ארמיות והוספת מלון ארמי־עברי למיזם היא הרבה מעל רמת ההכרות שלי עם השפה הארמית. אין לי התנגדות להוספת ערכים חדשים בארמית, כל עוד הכותב יודע מה הוא עושה. כחלון 03:13, 7 בנובמבר 2009 (IST)

Wiktionary Interview

שלום לכל התורמים הנפלאים בוויקימילון.

ראיתי את הכתבה הזאת ורציתי להביא אותה לידיעתכם: ראו כאן. קריאה מהנה! Dovi 23:12, 17 בנובמבר 2009 (IST)

Logo Vote

The Wiktionary logo vote is set to start 2009-12-07 00:01. Any translations of the voting page must be done before then. The first round will continue until 2009-12-31 23:59 at which point the second round will last until 2010-01-31 23:59. Other Wiktionaries still need to be notified about the vote, so please help post messages into other Wiktionaries. Thank you.

--User:Yair rand 20:13, 23 בנובמבר 2009 (IST)

Sorry for writing the above message in English. Please translate it if possible. Yair rand 09:59, 27 בנובמבר 2009 (IST)

תרגום: ההצבעה ללוגו החדש של ויקימילון תחל בתאריך 07.12.09. תרגום עמוד ההצבעה חייב להתבצע לפני תחילתה. סיבוב ההצבעה הראשון ימשך עד לתאריך 31.12.09, ובתומו יחל סיבוב ההצבעה השני שימשך עד לתאריך 31.01.10. אנא עזרו לנו להפיץ את ההודעה לויקימילונים האחרים. תודה. ‏LightBringer‏ • שיחה 10:13, 27 בנובמבר 2009 (IST)

משפטים מדגימים בארמית

שמתי לב לאחרונה שיש לא מעט ערכים על מלים עבריות שמקורן ארמי בהם מופיעים משפטים מדגימים בארמית (בעקר מהתלמוד). אני חושב שזה פסול. אי אפשר להדגים שימוש של מלה בשפה אחת באמצעות שימושה בשפה אחרת. לדעתי, ארמית מקבלת "זכויות יתר" רק משום שמערכת הכתב שלה זהה למערכת הכתב העברית (של ימינו). מישהו היה מעלה על דעתו להדגים שימוש של המלה אחלה באמצעות משפט בערבית? אני חושב שמשפט בשפה זרה מתאים לכל היותר לסעיף המקור. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 20:52, 24 בנובמבר 2009 (IST)

לדגמה: משמוט, אכל קרצה, פצה#פִּצָּה. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 21:01, 24 בנובמבר 2009 (IST)

אני מסכים אתך, זה בסיסי. ‏nevuer‏ • שיחה 01:20, 25 בנובמבר 2009 (IST)

אני מסכים. כשחברתי את אכל קרצה בכל זאת סטיתי מהכלל. חשוב לי לצין אם מלה מופיעה במקרא, במשנה ובתלמוד - כי הם רבדים עקריים של השפה. אני די בטוח שראיתי את הבטוי בספרות המאות ה-19 וה-20, אבל לא מצאתי מקור ברשת. על משפט מדגים בשפה מודרנית ותרתי מראש. אם אמצא מקור בעברית - אוסיף גם אותו. בסדר? כחלון 11:57, 25 בנובמבר 2009 (IST)

יש מילים שנשמעות טוב רק עם רקע מסוים. אני לא רואה סיבה להוציא מילה מההקשר שלה רק כדי לבנות משפט מדגים, שלרוב יהיה צולע. הארמית התלמודית בכל זאת קרובה לעברית במידה-מה, ולדעתי עדיף להשתמש במקור. מן השורה 12:08, 25 בנובמבר 2009 (IST)

כחלון, בסדר גמור.

לאון, אם אי אפשר לבנות משפט עברי (ברובד כלשהו) עם המילה או הביטוי, כנראה שאין לו מקום במלון. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 15:46, 25 בנובמבר 2009 (IST)

באמת שאינני מבין מדוע ציטוטים בארמית משמשים כמשפטים מדגימים. אין כל פסול בלהשתמש בהם בסעיף הגיזרון, אך ארמית אינה עברית, ואינני רואה שום תרומה לקורא בהוספת משפט שאינו בעברית רק על מנת לצאת ידי חובה. ‏LightBringer‏ • שיחה 21:15, 26 בנובמבר 2009 (IST)

שימו לב שמדובר במשפטים מהמקורות, ולא "סתם" משפט בארמית. אם לדעת רוב אין מקומם כמשפט מדגים, לדעתי משפטים כאלו עדיין אמורים להופיע, והשאלה הנשאלת היא כיצד. למשל העברתם באופן גורף לסעיף "מובאות נוספות" או כתיבת מדיניות חדשה על אזכור מקורות מקוצר (עם קישור לויקיטקסט למשל) כמו שעושים בקונקורדנציות, ללא הבאת המשפט עצמו. מה דעתכם? Mintz l 11:39, 28 בנובמבר 2009 (IST)

תבנית:צט/בבלי

יצרתי תבנית חדשה ייעודית לבבלי. דוגמה: פרכס#פִּרְכֵּס ב. מה דעתכם? מן השורה 06:03, 25 בנובמבר 2009 (IST)

עד עכשו השתמשתי בתבנית {צט} הרגילה. למה תרצה לפצל דוקא עבור צטוטים מהבבלי? כחלון 11:57, 25 בנובמבר 2009 (IST)

הכוונה היא ליצור תבניות מתאימות למקורות שונים, במידת הצורך. היתרון הוא שלא צריך לכתוב "מסכת", "דף", "עמוד", וניתן להתאים מרכאות כרצוננו. מן השורה 12:05, 25 בנובמבר 2009 (IST)

אם כך, אז אחלה. נוכל להשתמש בתבנית גם לקטגוריות הרובד. כחלון 12:17, 25 בנובמבר 2009 (IST)

לא הבנתי מה הקשר. שיוך לקטגוריות רבדים מתבצע ע"י תבנית:רובד עצמה. מן השורה 13:01, 25 בנובמבר 2009 (IST)

לאחר שכל תבניות {צט} תוחלפנה לתבניות החדשות, נוכל לשפר את החלוקה לרבדים.

אוכל להריץ בוט, שיודא שכל ערך שמופיעה בו תבנית {צט/תנ"ך} מופיע בקטגורית "מלים מקראיות". אפשר גם לודא שכל ערך המכיל צטוט מהתלמוד, ואינו משויך ל"מלים מקראיות", מופיע בקטגורית "מלים מהתלמוד". כחלון 13:56, 25 בנובמבר 2009 (IST)

כמו כן, תבנית:צט/תנ"ך. ראו דוגמת שימוש בדף התבנית. מן השורה 13:39, 25 בנובמבר 2009 (IST)

נפלא, כל הכבוד!

אני חושב שעדיף שהשיוך לקטגוריה לא יהיה אוטומטי, כי לפעמים מביאים ציטוט מקראי או תלמודי רק כדי להראות קרבה למלה. למשל, אם תרצה להשוות את אדיוט (בעברית החדשה) להדיוט (התלמודי). ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 15:50, 25 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר אולי להשמיט את הגרשיים מהתבנית להשתמש בצורה "תנך"? זה יהיה נוח יותר. אגב, מה עם ספרים מחולקים (שמואל א'-ב' וכו')? כדאי שתהיה הפרדה בין שם הספר לפרק. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 17:26, 25 בנובמבר 2009 (IST)

אין בעיה. אתה מעדיף שההפרדה בין הספר לפרק תהיה עם פסיק? מן השורה 08:20, 26 בנובמבר 2009 (IST)

לא כזה משנה לי, מתאים לי אם זה מתאים לך :) ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 16:18, 26 בנובמבר 2009 (IST)

Webinars: שיחות-צ'אט בנושאי מדיניות וכו'

אני מציע שנשתמש בשיטת ה-Webinar כאשר דפי השיחה אינם מספיקים: נבחר נושאים לדבר עליהם, אנשים שמעוניינים להשתתף - יירשמו, ויקבעו תאריך לצ'אט. וגם לא חייבים לסחוב - גם שנים-שלשה ויקימילונאים יכולים לקבוע ביניהם צ'אט בקבועי זמן קצרים ביותר. בסופו יפרסמו את עיקרי הדברים בדף שיחה מתאים, והשאר יוכלו להגיב. בזכות הקהילה הקטנה שלנו פעילות כזו יכולה להצליח בגדול. מה דעתכם? מן השורה 13:00, 25 בנובמבר 2009 (IST)

אני חושב שכל דיון מחוץ למערכת המוגבלת של ויקימלון יכול רק להפרות אותנו. אני כמובן בעד. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 15:53, 25 בנובמבר 2009 (IST)

בעד. ‏LightBringer‏ • שיחה 22:34, 25 בנובמבר 2009 (IST)

כנ"ל. ‏Or12‏ 21:57, 26 בנובמבר 2009 (IST)

שינויים בתפריט הצד

כפי שבוודאי שמתם לב, ביצעתי מספר שינויים לתפריט הצד:

• הפרדתי בין דפי הניווט לבין דפי הקהילה
• העלתי את תיבת החיפוש למעלה

הביעו דעתכם. ‏LightBringer‏ • שיחה 23:36, 29 בנובמבר 2009 (IST)

שנתיים אני רגיל לתפריט אחד, פתאום לשנות אותו? זה קצת מוזר. לגבי התיבת חיפוש זה מעולה. ‏Or12‏ 21:43, 30 בנובמבר 2009 (IST)

שינויים תמיד דורשים זמן להסתגלות מחודשת. השאלה הנשאלת היא האם הסידור הנוכחי עדיף. ‏LightBringer‏ • שיחה 08:06, 1 בדצמבר 2009 (IST)

לי זה לא משנה. ‏Or12‏ 22:58, 1 בדצמבר 2009 (IST)

נראה לי אחלה. ‏nevuer‏ • שיחה 17:45, 2 בדצמבר 2009 (IST)

מעולה. Mintz l 00:21, 4 בדצמבר 2009 (IST)

מצוין - יש לי בקשה שכבר העלתי פעם (לא מצליחה מצוא את זה), האם אפשר לגרום לכך שכאשר גוללים את העמוד למטה תפריט הצד לא יגלל (תמיד ישאר בצד), בזמנו לפי דברי רותם הבנתי שיש אפשרות ואפילו הוא נתן שם קישור לדוגמא כזאת. --דִּקְדּוּקִית 12:52, 6 בדצמבר 2009 (IST)

אתרוג

כמה זמן זה יופיע שם?

Logo Vote

The Wiktionary logo vote has begun.

--Yair rand 07:07, 7 בדצמבר 2009 (IST)

The second round of the Wiktionary logo vote has begun.

--Yair rand 21:40, 1 בינואר 2010 (IST)

עדכון CSS לניווט קבוצות

תבנית:ניווט קבוצות לא מוצגת טוב (ראו צליה). צריך לעדכן CSS בהתאם. מפעילים, לטיפולכם. מיקיMIK • שיחה • 02:22, 9 בדצמבר 2009 (IST)

לצערי אני זקוק להוראות מפורטות יותר. Mintz l 17:26, 11 בדצמבר 2009 (IST)

/* טבלאות ניווט */
table.navbox {
    background-color: #f9f9f9;
    border: 1px solid #aaa;
    clear: both;
    font-size: 90%;
    margin: 1em 0em 0em;
    padding: 2px;
    text-align: center;
    width: 100%;
}
table.navbox th {
    background-color: #ccf;
}
@media print {
    .navbox {
        display: none;
    }
}

כיוון שהמשתמש שהסב את תשומת לבנו לבעיה, כנראה לא יודע איך לפתור אותה, טרחתי למצוא את הפתרון. יש להעתיק את קטע הקוד בצד שמאל העוסק בטבלאות ניווט לתוך דף המערכת מדיה ויקי:Common.css. ניתן למקם אותו בכל מקום בדף, אך עדיף בסופו. דולב • שיחה 13:23, 27 בינואר 2010 (IST)

הצעת יעול

- הועבר מויקימילון:דלפק ייעוץ#הצעת יעול

שלום רב.

פעמים רבות אנשים מחפשים ערך מסוים בויקימילון ולא מוצאים ואז לרוב הם יוצאים. ולפעמים הם נכנסים לבקשת ערך ומבקשים את הערך.

הצעתי היא שכאשר אדם מחפש מילה מסוימת והיא לא מופיעה, יהיה קישור תחת ההודעה שלא נמצאו תוצאות המתאימות לחיפוש. ועל יד ההצעה ליצירת הדף "****" באתר זה . יהיה קישור נוסף שיכניס אוטומטית את המילה לקטגורית בקשת ערך. תודה. Mehirke 15:34, 22 בדצמבר 2009 (IST)