ויקימילון:מפגשים/מפגש יוני 2013

תחלת המפגש באמצעות צ'ט, בו השתתפו משתמש:Or12, משתמש:Mintz l, משתמש:Omer Q 16, משתמש:Mintz l.
המשכו באמצעות שיחה טלפונית, בו השתתפו משתמש:Or12, משתמש:Ariel1024, משתמש:Omer Q 16, משתמש:כחלון.
תאריך המפגש: כ' בתמוז תשע"ג, 27/6/13.

מערכי שיעור (אינדקס) של אולפן ללימוד עברית

משתמש:Mintz_l: שינוי אופיו של נספח:מלים בסיסיות. ליצור קשר אישי עם האולפנים ללימוד עברית, ולהציע להם לנהל דף אינדקס אצלנו. התלמידים שחוזרים הביתה משיעור, יכולו לצפות במערך השיעור און-ליין, שיהיה מקושר "לדבר האמיתי". אם יהיה אינדקס באחריות גורם רשמי, זה אחלה של דבר. אפשר לנסות להתחיל מאולפן אחד, למשל גורדון תחת נספח:אולפן/גורדון.
משתמש:Or12: נשמע טוב. זה גם יוסיף עוד כותבים. במידת הצורך, יהיה אפשר להצמיד להם חונך גם.
משתמש:Omer Q 16: רעיון נחמד. אפשר לנסות להתחיל ולראות אם זה נושא הצלחה. רק שעולים חדשים בוודאי לומדים עברית בסיסית מאוד.. וממה שראיתי רוב המילים הבסיסיות בעברית מצויות בוויקימילון..‎ למעט כמה
משתמש:Mintz_l: כמה שפחות עבודה, יותר טוב - המטרה לדעתי היא להגדיל את החשיפה.

החלטות שהתקבלו:

פניה אישית (של משתמש:Mintz_l) לאולפן כדי לודא שקיים ענין.

מפרט דפי שורשים

משתמש:Mintz_l: אופן בניית דפי השורשים אינו מוכר מספיק. המצב הרצוי מתואר בויקימילון:שורשים.

גזרות בנתוח דקדוקי לפעלים

כחלון: כרגע נוסף השדה "גזרה" לתבנית:שרש3 ולתבנית:שרש4. התוספת טובה, אולם ארצה שבחירת הגזרה תהיה מתוך רשימה סגורה של אפשרויות (למשל, למניעת כפילות "גזרת חפ"נ", "גזרת חסרי פ"נ", "גזרת חסרי פ"א נו"ן" וכו'. האם אפשר להוסיף תפריט גלילה או משהו דומה?
אריאל: לא ניתן להוסיף תפריט. ניתן לאפשר בחירה מרשימת גזרות נתונה בלבד. החסרון: רק משתמשים המבינים כיצד להוסיף גזרה יעדכנו אותה. בנוסף, לפעמים רוצים לשיך פעל למספר גזרות במקביל. לדעתו עדיף שהשיוך יתבצע באפן אוטומטי.
עמר: לא יהיה קל להוסיף גזרה אוטומטית. האפשרות של רשימה סגורה סבירה בעיניו, למרות שאינה האפשרות הנוחה ביותר. ממילא רק הוא וכחלון כותבים נתוח דקדוקי. תתכננה לכל היותר 3 גזרות לפעל.

החלטות שהתקבלו: הוספת רשימת אפשרויות סגורה לשדה "גזרה" בתבנית "שרש3", "שרש4". אפשרות בחירה מרובה של עד 3 ערכים.

הצעה לקיום מפגש פיזי

אריאל: כדאי לנסות לקיים פגישה פנים אל פנים, שתהיה יעילה בהרבה. אפשר יהיה לפתר בה נושאים מרכבים יותר שעל הפרק. למשל, מעבר לשמות ערכים מנקדים.
עמר: מעדיף כעקרון להימנע ממפגש כזה. כעקרון הוא נמצא באזור המרכז.
אריאל/כחלון: נמצאים בין המרכז והדרום.
אור: נמצא בעיקר בצפון. הציע לקים מפגש כזה מזה זמן רב.
הוצעה פתח תקוה למפגש פיזי. זמן אפשרי: ימי ששי או שבת.

החלטות שהתקבלו: האם נרצה לקבוע לאחד מסופי השבוע הבאים?

הסתרת הטיות שרשים

אריאל: בערכים הַמְּשֻׁיָּכִים לשרש מופיעות כל הטיות השרש בבנינים השונים. לדעתו כדאי להסתיר את ההטיות כבררת המחדל, ולאפשר הצגתן בלחיצה על טקסט "הצג".
כחלון ועמר: מעדיפים שההסתרה תהיה רק בערכי שמות עצם ולא בפעלים. אם המאמץ הטכני רב, אפשר להסתיר בכל הדפים.
אור: בעד. בויקימלון האנגלי מסתירים כך סעיפים "כבדים" בתכן, ותמיד את התרגומים.
אריאל: בפרט, כאשר ישנם מספר ערכים באותו השרש (למשל, בילד) הטבלה מצגת מספר פעמים.
משתמש:Mintz_l: ההסתרה היתה בברירת המחדל בעבר. כנראה ששינוי במערכת מדיהויקי גרם להסתרה הזו להפסיק לפעול.

החלטות שהתקבלו: להוסיף הסתרה של הטיות השרשים.

בעקבות חוסר הסכמה נסיים בהצבעה

בעד-- riel1204 $\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:58, 14 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]
נגד

--האהי יחידי?Omer Q 16 (שיחה) 19:42, 14 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

בעד Mintz l (שיחה) 00:19, 17 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]
בעד Or12 (שיחה) 22:02, 18 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]
בעד (סלח לי, עמר) כחלון (שיחה) 13:40, 19 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

בוצע.
מצרף לכחלון, עמר, אני מצטער אם זה יצא קצת "עליהום", זו לא הייתה הכוונה-- riel1204 $\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 20:17, 30 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

ערכים בשפות זרות

כחלון: במזנון ויקימלון האנגלי בקרו אותנו על העדר ערכים בשפות זרות. בפרט צינו כי בדפי מדיניות שלנו נכתב כי ויקימלון הוא עבור ערכים עבריים.
אריאל: הנושא גדול מדי לדיון טלפוני. כעקרון, צריך יהיה לבצע כמה שנויים מקדימים, כגון הוספת קטגוריות לפי שפת הערך ויצירת תבנית ערך אחרת עבור מלים זרות. נסו לעשות זאת בעבר, אולם בינתים העניין נדחה.
עמר: מציע לכתוב ערך לדגמה בשפה זרה.
כחלון: עדיף להתחיל בעניין כעת, בניחותא. אם יבוא משתמש איכותי ויבקש להוסיף ערכים זרים, נאלץ להחליט תחת לחץ. מבקש להוסיף ערך להדגמה.
אריאל: אפשר לנסות, אך ירצה לבחון את הענין.
משתמש:Mintz_l: מתנגד לשילוב ערכים בשפות זרות (פרט לארמית, ואולי יידיש, עקב הכתיב וכי התכולה יחסית מתוחמת) משיקולי איכות-כמות-תועלת. על המדיניות פה מחליטים אנחנו ולא עמיתנו במיזמי האחות. אם יהיה משתמש שזה בוער בקרבו אני לא מתכוון למנוע זאת ממנו (בכפוף למדיניות שתהיה), אבל הרושם שאני מקבל הוא שאף אחד מן העורכים כעת לא מעונין להיכנס ליער הזה.

החלטות שהתקבלו: האם החלטנו להוסיף ערך לדגמה? למשל dog

קו עליון וקו מפריד

כחלון: ישנם ערכים בהם מופיע קו מפריד בשם הערך, וצריך להופיע מקף (הנה הסבר מויקיפדיה לגבי ההבדל). האם ישנה בעיה טכנית בהופעת מקף בשם הערך?
אריאל: בערך "רגיל" לא צריך להופיע מקף. הבעיה היא רק בערכים ב"קטגוריה:תחיליות" וב"קטגוריה:סופיות". אין בעיה להעבירם, אך יש ליצור הפניה.

החלטות שהתקבלו: להעביר את הערכים שבקטגוריות, תוך יצירת הפניה.

אחידות במראה הערך

כחלון: רוצה למחוק את הסעיף "פרשנים מפרשים" המופיע בכמה עשרות ערכים, ולהעביר את תָּכְנוֹ ל"גזרון" או "מידע נוסף".
אריאל: מתנגד למחיקה. אלו סעיפים שונים.
אריאל: לעמת זאת, רוצה למחוק את הסעיף "מובאות נוספות". אם יש תועלת בצטוט - צריך להביאו כמשפט מדגים. בכל מקרה, אין צרך בהרבה משפטים מדגימים ושנים-שלושה יספיק.
אור: לטעמו משפט מדגים צריך להיות בלשון יומיומית או קלה, ובו מדגימים שמוש במלה. ב"מובאות נוספות" כדאי להביא צטוטים מהמקרא/משנה וכו'.
עמר: לטעמו "משפט מדגים" מוסיף מידע אחר: שמושים של המלה ברבדים שונים של השפה, הופעות ראשונות של המלה מבחינה היסטורית. צריך לעתים יותר משלושה משפטים מדגימים, ורצוי שיהיו מהמקורות. אם אין מקורות למשפטים מדגימים, אפשר להמציא משפט.
כחלון: חמישה משפטים לכל היותר יספיקו לרב הערכים: מקרא, משנה/תלמוד, ימי הבינים, ספרות חדשה, לשון ימינו.
אריאל: אם אין הבדל בשמוש, אין צרך להביא דגמה מכל רבד. משפטים חריגים/מענינים אפשר לצין ב"מידע נוסף"/"גזרון". אם ישנם צטוטים רבים יותר של המלה - כדאי להפנות לערך המתאים בויקיצטוט.
אור: יש לעדכן את תבנית הערכים החדשים - להוסיף את סעיף "פרשנים מפרשים" ולהסיר את סעיף "מובאות נוספות".
כחלון: אם כבר מעדכנים את התבנית כדאי לפצל אותה לתבנית נפרדת עבור פתגמים ועבור מלים (למשל: באחד "מקור" ובאחד "גזרון"; באחד "פתגמים נרדפים" ובשני "מלים נרדפות", וכו').
אריאל: כדאי גם להפריד את תבנית הערך לפעלים ולשמות עצם.
משתמש:Mintz l: בויקיטקסט יש מרחב שם נפרד לתוכן קונקורדנציוני, לדוגמה: s:ביאור:אהב#פסוקים נוספים. הם עשו שם עבודה רצינית, ואפשר להפנות לשם (אם קיים). בכל מקרה אני לא רואה טעם בכפילות בין המיזמים. לגבי "פרשנים מפרשים", אפשר למקם תחת "עממי" תחת הגזרון.

החלטות שהתקבלו:

במשפטים המדגימים יופיעו כעקרון עד חמישה (הסכמנו על כך?) משפטים. הסעיף "מובאות נוספות" ימחק.
נוסיף את "פרשנים מפרשים" לתבנית ערך חדש, ונסיר את "מובאות נוספות". נפצל את התבנית לשמות/פעלים/ניבים.

ערכי שמות פרטיים

כחלון: ישנם מספר ערכי שמות בויקימלון. חלקם כהומונים בפני עצמו (למשל, אירית) וחלקם כאשר ישנה משמעות אחרת למלה (למשל ערך). כרגע ישנה מדיניות חלקית נגדם. עדיף להתיר לפחות שמות תנ"כיים.
עמר: ישנם ערכים שחשוב שימצאו, כמו אברהם. אולי כדאי להתיר שמות. מעדיף להעביר את כל השמות לנספח נפרד.
אור: למחוק את ערכי השמות. אין להם מקום במלון, להבדיל מבויקיפדיה. לא נוכל לפתוח ערך לכל שם קים, ואיפה נשים את הגבול?
כלם מסכימים שאם קים כבר ערך, אפשר לצין שהוא שם פרטי.
עמר: איפה עובר הגבול? ישנם שמות נדירים כמו "דבש" ו"פרח". לא כדאי לצין זאת בערכים דבש ופרח#פֶּרַח.
כחלון: להתיר בינתים שמות המופיעים במקרא. אפלו לשם כ"איזבל" נוכל למצוא גזרון מענין.

עמר: מה לגבי שמות מקומות? כתבתי "קרית שמונה" ומשתמש:איתן פ רצה להסירו.
אור יש המון ערים, והן אינן מלוניות. לא צריך לפתוח לכלן ערך. לשם כך ישנה ויקיפדיה.
עמר: מה לגבי ירושלים, למשל?
אריאל: אולי כדאי להחריג מעטות: ירושלים, תל אביב ואחרות.
כחלון: אפשר להוסיף ערכי ערים עבריות. אין לנו הגבלת מקום, וקיומם אינו פוגע במיזם.
אריאל: לכל שם עיר אפשר למצוא "ערך מלוני", כמו גזרון השם. לא כדאי להוסיף ערכים כמו פילדלפיה.
עמר: מוכן כעקרון שיוסיפו ערים עבריות, ובפרט כאלו המופיעות במקרא.
אריאל: רוצה לחשוב על הגבולות הנדרשים. בכל מקרה, לערך שהוא שם מקום/שם פרטי נצטרך תבנית נפרדת.
משתמש:Mintz_l: לדעתי יש לאפשר רק שמות פרטיים בעלי מדרש-שם או תוכן גזרוני מובהק (כמו ירושלים ואברהם). שם פרטי כמו אירית או אלמוג או תות או רצפה הם אופנה חולפת מדי בשביל להכליל במילון. לכל היותר אולי לשייך דפי ערכים לקטגוריה של שמות פרטיים, אבל לא יותר מזה. שמות משפחה, לעומת זאת, זו שאלה הרבה יותר מעניינת...

החלטות שהתקבלו: התרת שמות פרטיים שבמקרא, וציון שמות שהם חלק מערך קים (התקבלה?)

הסרת הרשאות ממשתמשים שאינם פעילים

אור: יש להסיר הרשאות ממשתמשים שאינם פעילים, ולהעבירם אחר-כך למשתמשים פעילים.
אריאל: כעקרון, יש לפנות לדיילים בויקימדיה. לדעתו הענין אינו דחוף, ומעדיף להתמקד בפעילויות אחרות.
כחלון: מתנדב לשלוח הודעות להסרת הרשאות. נחכה שבועים-שלושה לפני שנעבור לשלב הבא. אולי נוכל לגיס משתמשים ותיקים מויקיפדיה.

החלטות שהתקבלו: פניה לדילים להסרת הרשאות ממפעילים שאינם פעילים.