שיחת משתמש:נדב ס

ברוך בואכם לוויקימילון!

שלום וברוך בואכם לוויקימילון, המילון העברי החופשי הראשון. ויקימילון הוא מילון חופשי ופתוח שבו כל אחד יכול לקרוא ולהיעזר, ובנוסף גם לערוך את הערכים שבו.

להלן מעט מידע שאנו מקווים שיהיה לך לתועלת:

• הוספת ערכים: אחת הדרכים העיקריות שבהן ניתן לתרום להתפתחותו של ויקימילון היא כתיבת ערכים חדשים. לכל ערך בוויקימילון יש תבנית אחידה הנועדה להקל על קריאתו ולשוות לו מראה רציני. ביכולתכם להוסיף ערכים לוויקימילון בקלות. לפרטים נוספים: כתיבת ערך חדש.

• עריכה: אם יש לכם מה להוסיף או לשפר בערך שקראתם, הנכם מוזמנים לעשות זאת. לחצו על לשונית העריכה אשר בראש העמוד ותקנו כמיטב הבנתכם. לפני שמירת השינוי, מומלץ ללחוץ קודם על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהעריכה נעשתה כראוי. לפרטים נוספים: איך עורכים דף. רשימת הערכים הדורשים עריכה/שכתוב נמצאת כאן.

• דפי משתמש: לכל משתמש רשום בוויקימילון יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש (אליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש) משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. דף השיחה של המשתמש (כמו דף זה) משמש להשארת הודעות אישיות למשתמש.

• דפי שיחה: בראש כל דף בוויקימילון, מופיעה לשונית השיחה, שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה על הערך. בדף זה ניתן לדון עם משתמשים אחרים בתוכנו של הערך. ניתן להוסיף בקלות הערה לדף השיחה באמצעות לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) הנמצאת בראש הדף.

• חתימות: מומלץ מאוד לחתום בסוף כל הערה שכתבתם. כדי לעשות זאת הוסיפו ארבעה סימני ~ (זרקא, tilde) בסוף הטקסט שכתבתם. סימנים אלו יהפכו אוטומטית לחתימה הכוללת את שמכם, את הקישור לדף המשתמש שלכם, את השעה ואת התאריך שבהם נכתבה ההודעה. החתימות מיועדות לדפי השיחה בלבד. בוויקימילון לא נהוג לחתום בתוך הערכים (את רשימת התורמים לכל ערך ניתן למצוא בלשונית "היסטוריית הדף" שבראשו).

• הודעה אישית: כדי להעביר מסר או הודעה למשתמש מסוים, יש להיכנס לדף השיחה של אותו משתמש באמצעות לחיצה על שמו ולאחר מכן על לשונית השיחה. לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) תאפשר לכתוב הודעה חדשה. לאחר הוספת הודעה בדף השיחה, המשתמש יקבל חיווי על כך שממתינה לו הודעה.

• קבלת עזרה: אם אתם זקוקים לעזרה נוספת באפשרותכם לקרוא את דפי העזרה. שאלות לשוניות או התייעצויות כלליות יש להפנות לדלפק הייעוץ. אם ברצונכם לשאול שאלה הנוגעת למדיניות או לנהלים בוויקימילון אתם מוזמנים לעשות זאת במזנון.

• לתשומת לבכם: אין להכניס לוויקימילון חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. מעשה כזה מהווה עבירה פלילית חמורה ופגיעה במדיניות שלנו.

אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקימילונאים.

בהנאה!

ראובן 23:03, 17 באפריל 2008 (IDT)

{{ניתוח דקדוקי}}

שלום נדב, ראשית רציתי להגיד ברוכים הבאים ולהביע הערכה לתרומותיך הראשונות, כל הכבוד.

לגבי תבנית:ניתוח דקדוקי, זו תבנית בסיסית שמוכלת כמעט בכל ערך ואני מבקש ממך לא לערוך אותה או שכמותה ללא דיון מקדים בדף השיחה ואישור הקהילה. זה לא המקום ל"נסיונות".
בכל מקרה, כאן לכל שאלה ובעיה --riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 14:40, 12 בפברואר 2016 (IST)

Ariel1024, אתה צודק, אבל בעיקר לגבי העובדה שלא הייתי צריך לקרוא לזה נסיון. אני עורך בויקיפדיה, ויש לי נסיון בתבניות מורכבות. בדקתי את מה שעשיתי לפני ששמרתי.

כרגע, התבנית לא עובדת כפי שהיא מתועדת, דהיינו אם לא מכניסים ב{{{כתיב מלא}}} כלום, לא מקבלים כלום, ולא את שם הערך כפי שהובטח. מה שעשיתי פתר את זה, לפחות בצורה חלקית. במחשבה שנייה, יכולתי לפתור את זה בצורה מלאה יותר. אבל קשה לי לקרוא לזה שינוי, בהתחשב בעובדה שזה מה שהתיעוד מבטיח... נדב ס (שיחה) 14:59, 12 בפברואר 2016 (IST)

ראשית אתה צודק, זה באמת מה שכתוב בתיעוד, סליחה אם מיהרתי לשפוט. בכל מקרה מבדיקה בהיסטוריה ובדיונים זה היה קיים והוסר באופן מכוון בשנת 2007 וכנראה אף אחד לא שם לב והוריד את זה מהתיעוד.

למרות שזה אולי נשמע הגיוני, מצב של השלמה אוטומטית הוא לא רצוי ויגרום להצגה של תוכן שגוי בהרבה מאוד ערכים. שמות הדפים בוויקימילון לא כתובים בכתיב מלא (ואפילו לא בכתיב תקני) כך שהשינוי שנראה די תמים יכול להביא יותר נזק מתועלת.

אני מוריד את השורה הזו מהתיעוד לעת עתה כדי לבטל את הפער בין התיעוד לתבנית, אבל אם בכל זאת אתה חושב שכדאי לבצע את השינוי אפשר לפתוח על כך דיון בדף בשיחה.

ובלי קשר, כיף לראות פה ויקיפדים, ברוך הבא --riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 00:36, 16 בפברואר 2016 (IST)

לא קרה כלום בהזדמנות זו, אשמח אם תוכל להעיף מבט על העריכות שלי מהימים האחרונים: נדמה לי שהכול בסדר, אבל כיוון שאני לא בן בית פה עדיין, אני חושש שאולי עשיתי דברים שלא לפי הנהלים, ורוצה ללמוד להבא.

תודה על חלקך במיזם. כל טוב, נדב ס (שיחה) 00:53, 16 בפברואר 2016 (IST)

בשמחה! אנסה לפנות לזה קצת זמן בסוף השבוע. --riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 16:23, 17 בפברואר 2016 (IST)

לבקשתך (?) כתבתי מעט בקרת בדפים שיחה:מנקד, שיחה:יזם. בנוסף:

1. יצרתי הפניה מאקסיומה לאכסיומה. כך נהוג במקרים של כתיב נפוץ (כאשר יש כמה חלופות תקניות, אנו מצינים אותן בכותרת הערך. ראה למשל טורקי).
2. אנו מקפידים במיזם על מבנה קבוע לערכים. למשל: שמות הכותרות בכל ערך וסדרן אמור להיות קבוע בהתאם לדף ויקימילון:תבנית ערך. בנוסף, את הקשורים לערכים בסעיפי האגרון (צרופים, נגזרות, נרדפות, נגודים, "ראו גם" ) נהוג לסדר לפי סדר הא"ב. הקפדה על אחידות זו מקלה על פעילות הבוטים, בין היתר.
   ראה נא למשל את תקוני באקסיומה ובאוטוריטה.
3. ערכי הפעלים במיזם הם תמיד בעבר בגוף שלישי (אפלו הרה נכתב רק בזכר). אולי נוסיף יום אחד הפניות גם מצורות ההוה או הנקבה. לעת עתה, העבר נא את התכן הטוב שכתבת בערך מוֹדֶה ושלבו בערך הודה. כן הסר נא את מוֹדָה.

ברוך הבא למיזם + :-) + תודה על תרומתך הרבה! בשבועות הקרובים אהיה זמין יותר לשאלות, בע"ה. כחלון (שיחה) 05:01, 24 בפברואר 2016 (IST)

מתקפת איכות

שלום נדב ס,

פתחתי דיון במזנון בדבר מיזם "מתקפת האיכות" שאנו רוצים להקים, ואשמח אם תקח חלק בדיון ובמיזם עצמו.

שבת שלום, riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) 16:39, 15 באפריל 2016 (IDT)

*

• ההודעה נשלחה באופן אוטומטי ושכחתי להטות אותה לגברים/נשים. מקווה שאף אחת לא נעלבה.
  כמובן שכולכן יותר ממוזמנות לקחת חלק ולהוביל את הדיון riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) 16:51, 15 באפריל 2016 (IDT)

---

הגיית הצירי המלא במילה "למישרין"

• ראיתי שתיקנת את ההגייה (במקום ey ל- e). לדעתי, תיקון זה אינו במקום.
• אומנם האקדמיה ללשון בחרה שלא להתעסק בנושאי הגייה (ראה הגיית הצירי המלא, באתר האקדמיה ללשון העברית, , ולכן לדעתי יש ראשית לנהוג לפי הכלל של "אחרי רבים להטות".
• שנית, כאשר האות יו"ד היא עיצורית ביסודה (היא האות הראשונה בשורש) - אז מן הראוי להגות ey.
• שלישית, כיצד לדעתך יש להגות את המילה "הֵישִׁיר" (מבט)? מאותו שורש. ודאי תסכים שההגייה היא heyshir ולא heshir.
• ובלי לגזור כללים גורפים, לדעתי יש לשנות את ההגייה ל-ey.

דני ב. (שיחה) 11:41, 14 בפברואר 2017 (IST)

צר לי, אך לדעתי טעות בידך, ברוב טיעוניך. אכן, כפי שציינת, וכפי שנטען באתר האקדמיה, מקובל בפי רבים להגות את האות י' בהקשרים דומים לזה לעיצור, ויש לכך גם סמך מסוים, ברובד תאורטי.

עם זאת,

• בראש ובראשונה, לא כך מופיע בויקימילון:תעתיק פונטי, וללא הכרעה אחרת של הקהילה, אני דבק בכללים שם.
• במחילה מכבודך, הטיעון שטענת בעניין "הישיר" שגוי מיסודו, שכן הוא מערבב בין שאלת שורשיותה של אות לבין עיצוריותה (אם יורשה לי לטבוע את המילים הללו). יתכן מצב שבו אות היא שורשית, אבל תיהגה כאם קריאה. בפרט, זהו המצב הרגיל בגזרת נפ"יו.
• טענתי, בניגוד לאמור בערך הנ"ל, שאף בחמשת הפעלים המופיעים אירע כיווץ דיפתונג, אלא שהוא כווץ לצירה ולא לחולם; במילים אחרות, מילואו של הצירה מלא הוא כשל החולם המלא – שניהם אינם משפיעים על ההגייה, ומקורם של שניהם בכיווץ דיפתונג.

בכבוד, נדב ס (שיחה) 12:30, 14 בפברואר 2017 (IST)

---

• נאה דרשת. נניח לרגע בצד את הדיפתונגים, השורשיות והעיצוריות.
• עדיין מבקש אני לדעת מהו לדעתך התעתיק הפונטי הנכון של "הישיר". לפי כללי הוויקי שאיזכרת צ"ל e. האם יש מי שהוגה heshir ? (ספק רב אם יש מי שהוגה bemesharin).
• אני מניח, שתעתיק פונטי מטרתו להורות מהי ההגייה התקנית השלטת בזמננו אנו.
• בעוד שבנושאים דקדוקיים ולשוניים אחרים קביעת הכללים היא מורכבת למדי, איננה עקבית, ונסמכת חלקית בלבד על הרווח ומקובל בציבור - הרי בשאלת התעתיק הפונטי יש לתת משקל עיקרי למקובל בציבור (למעט שגיאות של מלעיל ומילרע, שלגביהן אין להטות אחר רבים הטועים.)
• הכלל של "כל מקרה יידון לגופו" - תופס גם כאן.
• דני ב. (שיחה) 18:36, 14 בפברואר 2017 (IST)

מצדי, אין בעיה. יתכן שאפילו אתמוך בדעתך, אם תובא להצבעה בפני הקהילה. מאידך, המצב הנוכחי הוא לא כדבריך. אם מעוניין אתה שההגייה באתר תוצג לפי הכללים שהצעת כאן, אבקשך להתכבד ולשכנע את הקהילה שכך יש לעשות. אוסיף ואציין שלא ראיתי מניין לך ש"כל מקרה יידון לגופו". זו טענה ראויה, שכוחה יפה במקרה הכללי, אך בכללי התעתיק של הקהילה לא הצלחתי למצוא לה זכר. נדב ס (שיחה)

עבודה מתיישנת

שלום, הצבת תבנית {{בעבודה}} על הערך יחד ולא ערכת אותו מאז ה-13 במרץ 2016‏. ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת למרבה הצער לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה,--riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 08:45, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה, משתמש:Ariel1024. הסירותי את התבנית. נדב ס (שיחה) 22:01, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

עוד בובת גרב

של משתמש שנחסם בעבר, לפחות זו דעתי על המשתמש שתייגת אותי בדף שיחתו. אני לא מעוניין לקחת יותר את תפקיד השוטר של ויקימילון ולעורר אנטגוניזם, אבל כבר הערתי לעובד על כך בשיחה:מטוס. מאידך, אפילו פתיחת דף במזנון לא גוררת את הקהילה לפעל כנגד משתמשים סוררים... CrescentStorm (שיחה) 18:00, 24 ביוני 2023 (IDT)