שיחה:לוד

- הועבר משיחת משתמש:Deror avi#לוּד

לוּד

• הוא עם מקראי, וההגדרה כבר הייתה קיימת. שם שמופיע בלוח העמים לא נחשב לשם פרטי או דמות מקראית (אולי חוץ מאופיר, כי זה שם פרטי גם כיום) CrescentStorm (שיחה) 04:07, 21 בספטמבר 2021 (IDT)

CrescentStorm, Ovedc הוא אדם מקראי, לא רק עם - האם הוא לא זכאי לערך בהיותו שם מקראי? במיוחד שמדובר בהוספת משמעות למילה שכבר קיימת בויקימילון Deror avi (שיחה) 23:44, 21 בספטמבר 2021 (IDT)

CrescentStorm, Deror avi, השם "לוּד" מופיע בילקוט השמות הפרטיים במילון אבן שושן המחודש (2010): "לוּד, בֶּן שֵׁם (בראשית י כב)". לא היה צריך למחוק. שמחה (שיחה) 08:28, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

אז אולי נוסיף את הערך "שם פרטי, מבני נוח", גם לערכים יוון, מצרים, אשור, כוש, ארם, ועוד שאר ערכים שברור שהם בעצם עמים?! CrescentStorm (שיחה) 20:35, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

אני בעד. אם שמות הם ערכים, אז כן (גם אם שם זה לא נפוץ כיום). Deror avi (שיחה) 21:26, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

אבל הם לא שמות! נניח, שמחה יקרא לעצמו באנגלית Simcha, ולא Joy או Happiness. אבל כשרצו לתרגם תירס, תרגמו טורקיה, ואין בתנ"ך תירס אלא מבני נוח. CrescentStorm (שיחה) 14:24, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אתה לא עקבי. אם זה שם בתנ"ך אז זה שם. לא משנה שהוא לא נפוץ היום. ולא משנה איך תרגמו אותו לאנגלית או ליוונית. 15:28, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

בטח שזה משנה איך תרגמו אותו, כי זה מראה איך התייחסו אליו. אם חז"ל לא ראו בכך שם פרטי, זה לא שם פרטי. CrescentStorm (שיחה) 23:30, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

לא חז"ל תרגמו. אלא נוצרים. Deror avi (שיחה) 23:39, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

לא נראה לי שהיה צריך למחוק את הפירוש הנוסף של שם פרטי מהתנ"ך, בערך שכבר קיים. אני משחזר. אם רוצים להעלות את הסוגייה לדיון החברים, ניתן לעשות בדף השיחה של הערך או במזנון, לסוגיה הכללית, מאחר וזה משפיע על ערכים רבים, ולא בדף משתמש. תודה וחג שמח! Ovedc (שיחה) 08:07, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

- סוף העברה

Ovedc, זה לא "פירוש" זה ערך נוסף בדף (שגם פוצל באופן לא נכון). לא הבנתי את ההצדקה לקיום של ערך כזה, גם אם לא מקבלים את הטענה של CrescentStorm, מדוע שהמידע הזה לא יכנס להגדרה בתוך הערך הקיים "לוּד" או אפילו כהערה או מידע נוסף?--‏riel1024∧ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) – 08:35, 3 ביולי 2022 (IDT)

הוספתי תבנית שכתוב לדף, לא ברור אם צריכים להיות כאן שלושה ערכים הומוגרפיים או ערך אחד עם שלושה פירושים (או שניים ואחד וכו). שמחה, CrescentStorm תוכלו אולי לעשות סדר?--‏riel1024∧ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) – 15:56, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

אסביר לבקשת אריאל. בתחילה יצרתי את הדף במקור עם שני ערכים (הגייה שונה ותרגום שונה). בתת הערך לוּד (לא לוֹד) והגדרתו "עַם" מופיע פסוק מבראשית (ממה שנקרא לוח העמים). לאחר מכן דרור אבי הוסיף תת־ערך שלישי, תחת אותה כותרת לוּד, בהגדרת "שֵׁם", ואותו משפט מדגים (רק בתוספת מקבילתו בדברי הימים). CrescentStorm (שיחה) 19:20, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

ראשית סתם סמנטיקה (למען הקורא העתידי וכדי שכולנו נדבר באותה השפה) אלו לא תתי־ערכים, אלו ערכים, בוויקימילון (בניגוד לבוויקיפדיה) דף יכול להכיל מספר ערכים. הם נקראים ערכים הומוגרפיים או בקיצור הומוגרפים. ככלל, המדיניות בוויקימילון היא שערכים הומונימיים (הומוגרפים הזהים גם בהגייתם) שאין ביניהם קשר היסטורי – מובאים כערכים נפרדים, ובמצב של פוליסמיה (משמעים שונים שהתפתחו באופן היסטורי ממשמעות יסודית אחת) מובאים המשמעים כמספר הגדרות בערך אחד, (ראו: ויקימילון:כותרת הערך וויקימילון:הגדרה מילונית). כאן, לא רק שמדובר בהיסטוריה משותפת, אלא באותה המילה ממש, באותו המשפט. כך שברור שאין הגיון בערך נוסף. אם בכלל יש ממש בטענה כי לוּד הוא גם שם פרטי לזכר (ואם בכלל אנחנו מקבלים שזה עומד בתנאי הסף למה ראוי להיכלל במילון) זה יכול לבוא כפרוש נוסף (או יותר סביר בהערת אגב להגדרה הקיימת). על כן אני מוחק, ואם יהיו טיעונים בעלי משמעות – נוסיף בהמשך.--‏riel1024∧ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) – 07:57, 12 באוגוסט 2022 (IDT)