שיחת משתמש:Maroshi

ברוך בואכם לוויקימילון!

שלום וברוך בואכם לוויקימילון, המילון העברי החופשי הראשון. ויקימילון הוא מילון חופשי ופתוח שבו כל אחד יכול לקרוא ולהיעזר, ובנוסף גם לערוך את הערכים שבו.

להלן מעט מידע שאנו מקווים שיהיה לך לתועלת:

• הוספת ערכים: אחת הדרכים העיקריות שבהן ניתן לתרום להתפתחותו של ויקימילון היא כתיבת ערכים חדשים. לכל ערך בוויקימילון יש תבנית אחידה הנועדה להקל על קריאתו ולשוות לו מראה רציני. ביכולתכם להוסיף ערכים לוויקימילון בקלות. לפרטים נוספים: כתיבת ערך חדש.

• עריכה: אם יש לכם מה להוסיף או לשפר בערך שקראתם, הנכם מוזמנים לעשות זאת. לחצו על לשונית העריכה אשר בראש העמוד ותקנו כמיטב הבנתכם. לפני שמירת השינוי, מומלץ ללחוץ קודם על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהעריכה נעשתה כראוי. לפרטים נוספים: איך עורכים דף. רשימת הערכים הדורשים עריכה/שכתוב נמצאת כאן.

• דפי משתמש: לכל משתמש רשום בוויקימילון יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש (אליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש) משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. דף השיחה של המשתמש (כמו דף זה) משמש להשארת הודעות אישיות למשתמש.

• דפי שיחה: בראש כל דף בוויקימילון, מופיעה לשונית השיחה, שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה על הערך. בדף זה ניתן לדון עם משתמשים אחרים בתוכנו של הערך. ניתן להוסיף בקלות הערה לדף השיחה באמצעות לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) הנמצאת בראש הדף.

• חתימות: מומלץ מאוד לחתום בסוף כל הערה שכתבתם. כדי לעשות זאת הוסיפו ארבעה סימני ~ (זרקא, tilde) בסוף הטקסט שכתבתם. סימנים אלו יהפכו אוטומטית לחתימה הכוללת את שמכם, את הקישור לדף המשתמש שלכם, את השעה ואת התאריך שבהם נכתבה ההודעה. החתימות מיועדות לדפי השיחה בלבד. בוויקימילון לא נהוג לחתום בתוך הערכים (את רשימת התורמים לכל ערך ניתן למצוא בלשונית "היסטוריית הדף" שבראשו).

• הודעה אישית: כדי להעביר מסר או הודעה למשתמש מסוים, יש להיכנס לדף השיחה של אותו משתמש באמצעות לחיצה על שמו ולאחר מכן על לשונית השיחה. לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) תאפשר לכתוב הודעה חדשה. לאחר הוספת הודעה בדף השיחה, המשתמש יקבל חיווי על כך שממתינה לו הודעה.

• קבלת עזרה: אם אתם זקוקים לעזרה נוספת באפשרותכם לקרוא את דפי העזרה. שאלות לשוניות או התייעצויות כלליות יש להפנות לדלפק הייעוץ. אם ברצונכם לשאול שאלה הנוגעת למדיניות או לנהלים בוויקימילון אתם מוזמנים לעשות זאת במזנון.

• לתשומת לבכם: אין להכניס לוויקימילון חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. מעשה כזה מהווה עבירה פלילית חמורה ופגיעה במדיניות שלנו.

אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקימילונאים.

בהנאה!
-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 13:47, 8 במאי 2013 (IDT)

Template for Kurdish

Hi Maroshi! .Could you create the template for Kurdish?--Thanks and best regards--George Animal (שיחה) 18:44, 3 במאי 2013 (IDT)

I am sorry, I do not have skills with Kursidh, nor for templates. You confused me with someone else. Maroshi (שיחה) 20:12, 3 במאי 2013 (IDT)

שלום לך

נאלצתי לבטל כמה עריכות שלך בדפים רוטר נט. (שיחה) 11:21, 6 במאי 2013 (IDT)

להלן עריכותי מקווה שתחכים

[1][2][3]

אסכולה

מהיכן מילה זו?

1. לשון חז"ל שבכת ברזל לצליית בשר.

   • "הלוקח כלי תשמיש מן הגוי, את שדרכו להטביל - יטביל, להגעיל - יגעיל, ללבן באור - ילבן באור. השפוד והאסכלה, מלבנן באור." (משנה עבודה זרה ה יב)
   • "צלי אש, ולא צלי שפוד ולא צלי אסכלה ולא צלי התנור..." (מכילתא על שמות יב ח)
   • "אין צולין את הפסח לא על השפוד ולא על האסכלא." (פסחים פרק ז', משנה ב')

2. לשון חז"ל סולם שעולים בו לספינה ויורדים ממנה.

   • המוכר את הספינה מכר את האסכלה ובור המים שבתוכו... (ירושלמי, בבא בתרא, ה א)^[1]

• אסכלה

מאיפה לך מילה שלא קיימת?רוטר נט. (שיחה) 12:10, 6 במאי 2013 (IDT)

שלומות רוטר נט. אני מציע להעזר בסבלנות וצניעות. החוכמה לא פוזרה שווה אצל כולם. המילה אסכולה מופיע כאן וגם כאן וגם כאן ואפילו כאן.

ובנוסף לכל מילונאי שמורה הרשות להמציא ולחדש מילים. ראה סלנג ור"ת. Maroshi (שיחה) 22:50, 6 במאי 2013 (IDT)

בקורת עמיתים

שלום עליכם,
תודה רבה על ערכיך הטובים שהוספת. ברשותך, ישנם כמה תקונים שארצה שתכיר, כדי להתאים ל"תקן" הקים במיזם:

1. את ההפניות בסעיפים השונים (מלים נרדפות, נגזרות, נגודים וכו') יש לסדר לפי סדר הא"ב ולא לפי סדר המשמעויות. ראה למשל את הנרדפות בחלם לעמת גרסתו הקודמת.
2. משפטים מדגימים רצוי להוסיף מכמה רבדים, קדומים ככל שנתן. כלומר, קרוב מופיע כבר במקרא, חלם מופיע שם רק במשמעות אחת, ובשניה מימי הבינים (יתכן שאף קדם לכן ולא מצאתי). להוספת מקורות הקלסיים (מקרא/משנה/תלמוד) נח להשתמש בתבנית:צט, המקשרת את המשתמש לטקסט המקור במיזם ויקיטקסט.
3. תרגומים לשפה כלשהי של אותה המשמעות נתן להוסיף יחדיו. ראה למשל את העריכה שלי בערך מעמד.
4. הסעיף "נתוח דקדוקי" הוא עקרי בכל ערך, ומשמש בין היתר למיון הערכים לקטגוריות. כאשר אין בערך נתוח דקדוקי (למשל: גף, ביצוע) לרב יתחיסו אליו כאל ערך חסר או "קצרמר".
5. הקשור לזץ שהוספת בערך כפה שיך לשם העצם ("כאפה") ולא לפעל ("כָּפָה"). העברתי אותו למקום הנכון.
6. שמתי לב שבעבר שמרת תדיר את שנוייך. עדיף להשתמש בכפתור "תצוגה מקדימה", כדי להקל על המעקב אחר השנויים. אך נדמה לי שהערה זו כמה אינה רלונטית...

שכתבתי מעט את חלם ואת קרוב והתחלתי לשכתב את מעמד. אם תרצה, אוכל להמשיך גם בכמה נוספים, כגון גף וצלח. בכל מקרה, לדעתי כדאי לשפץ מעט כמה מערכיך הקימים לפני שתמשיך בכתיבת החדשים. ישנן הערות נוספות, אך אולי די לך כבר באלו :-)
שוב תודה על תרומתך, שהיא בהחלט מבורכת. אגב, האם מ(א)רושי הוא על־שם האי שבמלדיביים? כחלון (שיחה) 08:05, 7 במאי 2013 (IDT)

שלומות כחלון, תודה על תשומת הלב וההדרכה האדיבה.

1. מרושי על שם נהר מרוש בהונגריה

2. מעודד אותי מעוד שיש ביקורת ומעקב אחר העורכים היות ומצאתי שגיאות לרוב.

3. אני מעדיף לתת דוגמאות מסבירות ושימושיות על פני דוגמאות היסטוריות. עם דגש על הקבלה או ניגוד. ורצוי מעברית שימושית מדוברת. בהנחה שהערך הוא בעברית שימושית.

4. אני מרבה להוסיף קישורים פנימים מסוג זה, אך רוטר נט מרבה למחוק אותם, הנחת העבודה שלי שבמילון שלם רוב המילים יהיו פנימיות. כך נקבל אינדיקציה (סימון) למובנות (מלשון מובן) ולשלמות המילון.

שוב תודות וברכות Maroshi (שיחה) 14:46, 7 במאי 2013 (IDT)

שמתי לב שבערכיך החדשים אתה מישם את ההצעות/הבקורות של המשתמשים השונים. תודה על ההקשבה.

אם כבר אתה מוכן להשתפר... אוסיף עוד הערות בקורת נוספות :-)

1. הערכים במלון מופיעים בכתיב החסר. למשל - פצול ולא פיצול. נתן להוסיף הפניה מהכתיב המלא או מצורות כתיב שגויות. בנוסף, נתן ליצור את הערך בכתיב המלא ולהשתמש ב"העברה" של הדף (תחת סימן הכוכב, שליד תבת החפוש בצד שמאל למעלה).
2. לפיכך, הערכים מַעֲדָן ומְעֻדָּן יופיעו (כשיכתבו) בדף אחד. כדי להפנות באפן מדיק לאחד מהם, תוכל לכתב למשל: [[מעדן#מְעֻדָּן|מעודן]] .
3. שפצתי את הערכים גף, צלח, מעמד, והוספתי כמה הערות בדפי השיחה שלהם. אשמח לשמוע את דעתך לגבי ההערות ולגבי השנויים. שלש המלים הנ"ל עברו גלגולי משמעות, ובעיני חשוב להתיחס לכך.

בפרט, לגבי המשפטים המדגימים עליהם דברנו: ודאי שישנם יתרונות לדגמאות השמושיות שלך, ואפשר שעלי להוסיף מהן לערכי... אולם בכל מקרה חשוב לציין בנוסף להן את הצטוטים מהמקורות - סינכרוני לצד דיאכרוני. יש לכך שמוש מהצד האטימולוגי בהתחקות אחר שרשי המלה; הצטוטים מעשירים את שפת המשתמש; תדיר השמוש בעבר מאיר אחרת את השמוש בהוה, וכו'.

אשמח אם תוסיף בערכיך צטוטים ישנים לצד דגמאות חדשות.

למה התכונת כשאמרת "מצאתי שגיאות לרוב"? האם כבר תקנת אותן? אשמח לשמוע עליהן בנושא נפרד - כאן או בדף שיחתי.

בהצלחה בהדרכת התלמידים! כחלון (שיחה) 01:48, 9 במאי 2013 (IDT)

שלומות כחלון ותודה על תשומת הלב הרבה שאתה מרעיף עלי. אני נהנה מכך.

1. בנוגע לכתיב מלא/חסר. אני תמיד מעדיף כתיב מלא לא מנוקד, גם ככה קשה לקרוא עברית ללא Vowels (יש מילה לכך?). אני מכבד את השקפתך, אשתדל. ראה את הערך החדש שהזנתי ברכיה.

2. תודה על שיפצור הערכים ועל התוספות. גישתי היא שהפעילות בויקימילון היא מאמץ קבוצתי, וכך באות לידי ביטוי החוזקות היחסיות של כל תורם. ללא ספק תרומתך והיקף ידענותך במקורות היהודים ובלשנוּת עברית מרשימים ביותר. אני רוכש הערכה רבה לידענים שחולקים את תבונתם. ידע שלא זורם הלאה מבוזבז (כמו אנרגיה). החוזק היחסי שלי נמצא במדעי הטבע, מדע מדויק, טכנולוגיה (תוכנה בפרט) וכמובן ידע כללי עשיר. אני מאלה שיודעים כלום על הכל (ולכן קל להם להעמיק, ולראות תמונה מערכתית).

מנגד, אין לי ידע בבלשנוּת, לא דקדוק עברי, ואף היכרות מועטה עם ארון הספרות היהודי (ידע רב במיסטיקה יהודית). עם הצהרות אלו, אפשר לשאול "מה לך פה בויקימילון, ולא בויקיפדיה". ותשובתי קצת מורכבת. ויקימילון מאורגן ומסודר בכללים. ולכן קל יותר ללמד בו, יש לו ערך רב יותר לתלמידים צעירים שיכולים לתרום (גם בארגון ונקיון ללא הוספת ידע נוסף). הקהילה בויקימילון ערה פעילה ואינטימית. גורם קריטי ללימוד התנהלות במרחב הציבורי.

שמתי לב לשפצורים ואף עניתי לך בדף השיחה שיחה:גף, תרומתי לשיחה נסמכת על דמיון ולא ידע. ולכן אני נמנע מדיונים בלשניים. כפי שציינתי יש מרחב רחב לתרומה שאינה בלשנית. בפרט בעברית המתחדשת. בנוסף אינני מנכס לעצמי בעלות או קשר רגשי עם ערכים (ו/או עריכות) שכתבתי/שכתבתי.

3. לגבי דוגמאות, זה המקום הראשי שבו תלמידים ברמות בגרות/ידע שונות יכולים לתרום. אני מביא את הערך המוסף שלי, וסומך על הקהילה לשפצר ולהוסיף. ובפרט על ידענים כמוך! אני מביא דוגמאות ממציאות החיים בסביבה, עם טעימות ממדעי הטבע, מדעי החיים והגאוגרפיה.

4. בנוגע לשגיאות לרוב שגיאות שקל לתקן ומהר, תיקנתי במקום. אך יש ערכים שהם ממש שגויים כמו טרנס ואנרגיה. שלא כמו אחרים בקהילה אינני נחפז לסמן ערכים לשכתוב ומחיקה. ויש ערכים שחסרים המוגרפים.

5. אנא הפנה אותי לדף תעוד של תחביר ותגיות ויקי***. ברור לי שידיעתי בשלל התגיות חלקית. רב תודות Maroshi (שיחה) 18:00, 9 במאי 2013 (IDT)

אשיב בקצרה, מפאת מעוט הזמן:

אני אישית מעדיף דוקא את הכתיב החסר, אולם התקן בויקימלון כופה עלי אחרת - שמות הערכים בכתיב חסר, ההגדרות והתכן בכתיב מלא (או חסר ומנקד, לעתים).

לגבי צטוטים מן המקורות, כדאי לפחות להשתמש בחפוש במאגר ספרות הקדש של אתר סנונית. החפוש המורפולוגי שם טוב למדי. ישנם גם ספרי שרשים למקרא, מלונים עבור המשנה והתלמוד, צטוטים מספרות ימי הבינים באתר פרויקט בן־יהודה, וכו'. כתיבת ערך פשוט לוקחת לי כשעה, וערכים מרכבים יותר (מעמד הוא מרכב עבורי) יקחו שעתים־שלוש.

תרומתך ודאי ברוכה גם ללא ידע בלשני נרחב. אם אתה מוצא שגיאות בנתונים שהם בתחום התמחותך - תרומתך תצטין שבעתים. ישנם משתמשים המטפחים בעקר תחום יחיד, ועבודתם המצינת נכרת (למשל: משתמש:שמחה).

הערות על עריכותיך האחרונות: לשמות ולפעלים ישנן תבניות "נתוח דקדוקי" שונות; תרגום הפעלים לאנגלית יהא לזמן הוה (בויקימלון באנגלית ערכי הפעלים נכתבים בזמן הוה, אולם בויקימלון העברי - בעבר. התרגום משמש הפניה לערך הפעל המקביל); כדאי לשיך כל ערך לקטגוריה כלשהי, ואפלו תהא זו כללית. דפי הקטגוריה מתחילים שיכים למרחב השם "קטגוריה:" והם משמשים לאגוד ערכים בעלי מכנה משתף. אם לדעתך כדאי להוסיף קטגוריה חדשה, תוכל ליצור אותה ולשיך אליה ערכים.

על היתר - בהמשך. אולי תרצה דפים ממרחב השם "ויקימילון" - למשל דפי מדיניות/הסברי ויקי. סלח לי אם שכחתי משהו. כחלון (שיחה) 00:18, 10 במאי 2013 (IDT)

עקר שכחתי - האם תואיל לעבור אתי על ערכיך המקדמים (סמוך, פעיל וכדומה) - ולשפר אותם יחדיו לפי ההתאמות לעיל? 79.183.101.134 02:28, 10 במאי 2013 (IDT)

קשורים פנימיים בערכים

שלום לך ראיתי שהנך מקשר כל מילה אבקש ממך בכל לשון בקשה הפסק לקשר כל דבר--רוטר נט. (שיחה) 12:55, 8 במאי 2013 (IDT)

שלומות שוב רוטר נט., אני מבין את השקפתך. ועדין חולק על ההנחה "לקשר כל דבר". כתבתי למעלה את השקפתי בנושא: "הנחת העבודה שלי שבמילון שלם רוב המילים יהיו פנימיות. כך נקבל אינדיקציה (סימון) למובנות (מלשון מובן) ולשלמות המילון." בנוסף ריבוי קישורים מקל (מלשון הקלה) על המשתמש לפרש מילים בתוך הערכים (חוסך את הצורך לחפש את המילה). ומצביע על מילים חסרות הגדרה.

בנוסף קים דיון בנושא בדף [4] בסעיף "קישורים פנימיים בתוך ערכים", כמובן שאתה מוזמן להמשיך ולשכנע בעמדתך.

אני מעדיף את גישתו של רוטר נט. כאשר אני מגדיר באמצעות מלים נרדפות (ודרך הגדרה זו אינה טובה בעיני) אני מקשר אליהן. בנוסף, אני מקשר לעתים למלים קשות להבנה.

בכל מקרה, אם תרצו לדון בענין, כדאי לפתח נושא בויקימילון:מזנון ולא בדלפק היעוץ. עד להכרעה בדיון, נהוג לעבוד לפי המדיניות הקימת. שאו ברכה, כחלון (שיחה) 01:56, 9 במאי 2013 (IDT)

בהמשך לפנייתך

השבתי לך דא"ל.
אני ממליץ לך להורות לילדים לערוך בדפי המשתמש שלהם ולהעביר רק את העריכות המוצלחות למרחב הראשי. בברכה,-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 13:54, 8 במאי 2013 (IDT)

שלום לך!

שלום רב! שמח אני לשמוע על הצטרפותך ועל הצטרפות תלמידך. אשריכם! אני שמח שבחרתם להשקיע בויקימילון כחלק מפרויקט הלימוד. אך שאלה קטנה לי אליך: בשביל מה הוספת תבנית ה"קצרמר"? תלמד את תלמידך לכתוב ערכים מלאים ולא קצרמרים. אם תצטרך עזרה, אתה מוזמן לפנות אלי או אל כל משתמש אחר פה. בברכה, Or12 (שיחה) 22:54, 8 במאי 2013 (IDT)

שלומות ותודות לOr12, אנו מתחילים מהקל אל הכבד, ומוסיף קושי בהדרגה (תלמידי בית ספר יסודי). ועל דרך הצניעות אני מלמד את התלמידים להכיר בהתחלה שהערך אינו שלם, ואז לראות בפליאה איך הקהילה (ואני בפרט) מתקנים ומוסיפים. כך שאין חשש מטעויות, ויש בטחון לעשות ולשגות. אפשר להתרשם מהשיעור הראשון כאן שיחת משתמש:תלמיד500. Maroshi (שיחה) 23:25, 8 במאי 2013 (IDT)

מרושי, האם אתה מכיר את הדרכים למעקב אחר שנויי תלמידיך? בפרט, דף השנויים האחרונים במיזם, רשימת המעקב, רשימת תרומות משתמש, הצגת היסטורית הערך וכו'.

בנוסף, ישנם כלים בויקימלון שאינם קשורים למלונאות במובן הכללי: דפי שיחה ודפי משתמש, שיוך לקטגוריות, מבנה הערך ה"תקני" וכו'. האם תרצה שהתלמידים יכירו אותם? האם אתה מכיר אותם?

בהצלחה במיזם. הרעיון מוצא חן בעיני. סלח לי ש"הצפתי" את דף המשתמש שלך בהודעות. פעילותך רבה למדי... יום טוב, כחלון (שיחה) 02:02, 9 במאי 2013 (IDT)

שלומות שוב כחלון, רב תודות על העיצות המחכימות. וכן יש לי הבנה ותובנה רבה בשימוש בכלים החברתיים שבויקימילון כולל דפי היסטוריה, יכולות השוואה (יכולת מרשימה), חיפושים מדוייקים. לידיעתך אני מקצוען בתחום מערכות מידע ותוכנה.

וכן אני מוצא ערך לימודי רב, בפעילות ערכית ותרומה חינוכית במרחב הציבורי, במטרה ייעודית וממוקדת במילונאות. לפי כללי ויקימילון. פעילות חברתית כלללית במרחב הציבורי יש גם באתרים אחרים. Maroshi (שיחה) 18:09, 9 במאי 2013 (IDT)

הבנתי את דרך פעולתך. אשרייך! כל הכבוד לך ולתלמידך המוכשרים! שבת שלום, Or12 (שיחה) 17:07, 10 במאי 2013 (IDT)

תלמיד 599

האם זה תלמיד חדש שלך? -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 20:47, 19 במאי 2013 (IDT)

שלומות אריאל. תלמיד599 אינו קשור אלי בשום צורה או דרך, שאני יודע עליה. Maroshi (שיחה) 00:48, 21 במאי 2013 (IDT)

ניהול חסימות

שלום דוד,
עקב מספר השחתות מצד תלמידך חסמתי שנית את ה־IP של ביה"ס. אין זה אמור לפגוע ביכולת של המשתמשים תלמיד501 - תלמיד515 לערוך את בדף השיחה שלהם. לך הוספתי את הרשאת המשתמש 'חסין חסימות IP' מה שאמור לאפשר לך לערוך בווקימילון ללא שינוי.
על כל פנים אני מציע לך לבדוק בהקדם את יכולות העריכה שלך ושל תלמידך ולפנות אלי במקרה של בעיה. המשך שבוע נעים-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 20:29, 26 במאי 2013 (IDT)

רב תודות על העדכון, אבצע את הנדרש. Maroshi (שיחה) 22:26, 28 במאי 2013 (IDT)