שיחת תבנית:רובד

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שימוש בתבנית:מונחון[עריכה]

אהלן. הופסתי פונקציונליות חדשה: tooltip עם הסבר על הרובד הלשוני. על מנת לערוך/להוסיף תאורים יש לפתוח תת־דף בשם "מונחון". לדוגמה:

בנוסף, אם יתבצע קישור לרובד שגוי, המילה תשויך אוטומטית לקטגוריה:רובד שגוי. מה דעתכם? Mintz l 18:13, 20 בינואר 2011 (IST)

מונחון לשון ימי הביניים[עריכה]

שלום לכולם,
יש לכתוב את הדף "קטגוריה:לשון ימי הביניים/מונחון" כדאי שהתבנית {{רובד}} תוצג כראוי בערכים של קטגוריה:לשון ימי הביניים.

בדף זה צריך להיות הסבר קצר על הרובד (בדומה לקטגוריה:לשון המקרא/מונחון, קטגוריה:לשון חז"ל/מונחון וקטגוריה:עברית חדשה/מונחון), ההסבר המוצג כשהעכבר ניצב על התבנית. אני מודע לבעייתיות ולקושי המיוחד שבהגדרת "לשון ימי הביניים" דווקא, אך אני חושב שכיתוב "לא מושלם" עדיף על המצב העכשיוי (לשון ימי הביניים).
אין סיבה להיכנס לפולמוס המעמיק ואני בטוח שאפשר למצוא כמה מילים שיזכו להסכמה רחבה יחסית (מתוך הנחה שאנו לא הולכים לפצל את "לשון ימי הביניים" לכמה רבדים).

אז מי אמיץ מספיק לנסח הגדרה כללית ומערפלת? ;)-- riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 06:47, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

ההגדרה במחקר אכן אינה מוסכמת ויש מחלוקת בעיקר ביחס ל"מועד סיומה" של לשון ימי הביניים. אני מציע את ההגדרה הבאה: "כינוי כולל לסוגיה השונים של הלשון העברית ששימשו בתקופה שבין המאה השביעית לסוף המאה השמונה עשרה". הגדרה זו מבהירה שאין מדובר בחטיבת לשון אחידה והיא מאמצת את מה שלהבנתי הוא המיינסטרים במחקר.
למעוניינים, השוו הגדרותיהם של קוטשר ב-A History of the Hebrew Language (עמ' 148), של Saenz-Badillos ב-A History of the Hebrew Language (בעמ' 202), של גולדנברג ב-Encyclopedia Judaica (מהדורת 2006, כרך שמיני, עמ' 650) ושל Saenz Badillos ב-Encyclopedia of Hebrew Language and Linguistics (בערך Medieval Hebrew; הוא היחיד, להבנתי, שקובע את מועד הסיום כתום המאה החמש עשרה, וזאת בשונה מספרו הנ"ל).
נ"ב: הגישה שאומצה בוויקיפדיה אינה תואמת לדעתי את הטרמינולוגיה המקובלת במחקר (אשר, על אף הקושי הברור שהיא מעוררת, נותרה "לשון ימי הביניים") ואת מועד ההתחלה המוסכם במחקר (לאחר תקופת האמוראים, וממש לא "המאה השנייה"), ואני ממליץ שלא להסתמך עליה בוויקימילון.
גיא (שיחה) 11:24, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
אני בעד ההגדרה שהציע גיא. ראובן מ. (שיחה) 14:22, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
מצוין, תודה גיא. אז אם זה מקובל על כולם אני אשנה.-- riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 16:30, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
מקובל. בהיבט הטכני אולי עדיף לממש בצורה טובה יותר ממה שעשיתי בזמנו (כלומר למחוק את "קטגוריה:.../מונחון" ולמשל לשלב את ההגדרות כולן בגוף התבנית עצמה). Mintz l (שיחה) 23:51, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
יכול להיות אבל בינתיים אני רק מוסיף את ההגדרה. גם כך צריכים לסגור את כל עניין המדיניות אז עוד נחזור לכאן...-- riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 15:29, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
בוצע בוצע-- riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 15:31, 2 בספטמבר 2015 (IDT)
מתנצל על האחור. אני כמובן בעד.
גיא: למה "לסוגיה השונים של הלשון העברית" ולא "לניביה"? כך יתאים הנסוח לקטגוריה:לשון המקרא/מונחון ולקטגוריה:לשון חז"ל/מונחון. כחלון (שיחה) 19:02, 4 בספטמבר 2015 (IDT)
"לשון ימי הביניים" הוא כינוי כולל ובלתי-מוצלח לביטוייה של השפה העברית בין תקופת חז"ל לתקופת ההחייאה המוקדמת. השוני בין הביטויים משקף הבדלים טמפוראליים וגאוגרפיים ולא הבדלים בין קבוצות שונות באוכלוסייה; לכן, מדובר לכל היותר ב"סוגים" שונים ולא בדיאלקטים שונים. מעבר לכך, אני חושב שהגדרתה של לשון המקרא כניב איננה הגדרה נכונה, אבל אני מציע שעל זה נדבר בפעם אחרת... גיא (שיחה) 00:05, 5 בספטמבר 2015 (IDT)
תודה. אם אחכים בעתיד, אביע דעה בענין. כחלון (שיחה) 02:49, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

לשון הפיוט[עריכה]

בדיוני השופטים בתחרות האחרונה על הערך עלוקה נאמר כי המלה שיכת ל"לשון הפיוט". רונית העירה: "השימוש הזה מופיע בפיוטים המתוארכים בין שנת 400 לשנת 600". האם לדעתכם יש להוסיף פרמטר זה לתבנית? הפרמטרים הַמֻּתָּרִים כרגע בתבנית אינם מכסים טוח שנים זה.

גיא, ראובן - אשמח לשמוע בפרט את דעתכם :-) כחלון (שיחה) 04:44, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

הפיוט הוא סוגה ספרותית ולכן כשמתייחסים ללשונו אין מתייחסים לרובד היסטורי אלא למאפייניו הלשוניים של הז'אנר. בדומה לכך אפשר לדבר על לשון השירה בעברית החדשה או על לשון השירה בלשון המקרא. את טווח השנים שהזכרת אמור לכסות הפרמטר שמפנה ללשון חז"ל (תיאורה הנוכחי של לשון זו אינו בעייתי בהקשר זה - אף שראוי לשפרו בהקשרים אחרים - מפני שהשנים שהוא מציין מתייחסות לשיא התפוצה בלבד). זו דעתי, בכל אופן :) גיא (שיחה) 11:20, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

קיצורים[עריכה]

בלי להפריע לדיון הקודם אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכך שהוספתי אפשרות לקיצורים (לדוגמה: {{רובד|מ}}←לשון המקרא) ראו את הטבלה בדף התבנית ותגידו לי אם אתם חושבים שכדאי מחרוזות קלט אחרות.--riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 00:09, 30 בספטמבר 2015 (IDT)