שיחת תבנית:ניתוח דקדוקי

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

יש בעיה עם השינוי האחרון בערכים בהם יש כמה צורות לכתיבת המלה (שימו לב ליאלה). עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 10:03, 16 במאי 2007 (IDT)

צודק, נצטרך לוותר :-) גיא 12:11, 16 במאי 2007 (IDT)

שינויים[עריכה]

הקדשתי לענין קצת מחשבה ואני חושב שהתבנית טעונה שיפור בכמה מקומות.

  1. במלים שיש להן כמה צורות כתיבה, הניתוח הדקדוקי מסתרבל. בערך קרחנה המין הוא "זכר או נקבה", בערך עיראקי הנטיות הן "ר' עִירָאקִים או עִירָאקִיִּים, גם עִירָקִים או עִירָקִיִּים; נ' עִירָאקִית גם עִירָקִית, נ"ר עִירָאקִיּוֹת גם עִירָקִיּוֹת", בערך אנדרולומוסיה ההגיה היא "andralamusya, andarlamusya, androlomusya" (ועם בלגן שכזה אף אחד לא העז להתעסק עם נטיות המלה). מצבים כאלה מבלבלים את הקורא ומפחיתים מערכו של הניתוח הדקדוקי.
  2. בחלק מהערכים הניתוח הדקדוקי משתנה בין משמעות למשמעות. כך בערכים רבים מאד מצוי ניתוח כגון "שם־עצם (1) שם־תואר (2)", ולעתים סעיף הנטיות מסתבך (ראו בערך בטחון, או בערך כוכב שפוצל בגלל הנטיות). גם מצבים כאלה מבלבלים ומורידים מערכו של הניתוח.
  3. ניקוד - הניקוד הוא חלק חשוב ובלתי־נפרד מהניתוח הדקדוקי, אבל תנאי התצוגה הופכים אותו לבלתי קריא, אלא אם מגדילים את הרזולוציה למידה מגוחכת. אותה בעיה קיימת גם בנטיות הפעלים.
  4. דרך תצורה - משום התבנית קטנה מדי, איש אינו מציין אם דרך התצורה במלים כמו תקליטור היא בסיס + סיומת, הלחם בסיסים או הרכב בסיסים. כך יוצא שהניתוח לוקה בחסר.

אינני יודע בדיוק כיצד לפתור את כל הבעיות האלה, אך דעתי היא כזו: כדי לפתור את שתי הבעיות הראשונות, יש לפצל באופן כלשהו את תבנית הניתוח הדקדוקי, אולי תוך הסתרתה או הסתרת חלקים ממנה על מנת למנוע בלגן. כדי לפתור את שתי האחרונות, יש להגדיל את התבנית ולהשתמש בה בגופן מיוחד שיאפשר קריאה ברורה של מלים מנוקדות.
מה דעתכם? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 16:57, 28 ביוני 2007 (IDT)

אני צריך עוד לחשוב על מה שאמרת, אבל בינתיים אתייחס רק לעניין הניקוד: א. זאת לא בעיה ספציפית לתבנית הזאת אלא בעיה כללית, ואין סיבה לכרוך אותה עם הבעיות האחרות שהצגת. ב. אני חושש שלא ניתן כרגע לפתור את הבעיה הזאת, מפני שהתברר שהבעיה היא בתקן יוניקוד. ראובן 17:11, 28 ביוני 2007 (IDT)
אני מודע לכך שהבעיה בניקוד היא כללית, אבל היא מפריעה מאד באופן נקודתי בהצגת נטיות של שמות־עצם ופעלים. ההצעה שלי נובעת מהמחשבה שמלכתחילה מדוברת בתבנית, ולכן אולי ניתן יהיה לשנות את הגופן שלה לגופן בו אין בעיה עם הניקוד (כפי שנעשה בתבנית ההדגשה). ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 17:56, 28 ביוני 2007 (IDT)
אה, חשבתי שהתכוונת לבעיה עם הדגשים שקופצים הצדה וכו'. חוץ מהבעיה הזאת, שהיא כאמור כללית ולא תלויה בפונט, אני לא רואה שום בעיה עם הניקוד - אצלי הוא בהחלט קריא (אני גולש ב-IE6 וגודל הטקסט מוגדר אצלי medium). מוזר. ראובן 00:46, 29 ביוני 2007 (IDT)

לגבי סעיף 4: אני אישית לא רואה את הצורך בציון הסוג של דרך התצורה, זה מיותר לדעתי. ראובן 00:46, 29 ביוני 2007 (IDT)

לא כל כך הבנתי מה אתה רואה, אבל אצלי הדגשים במקום. קצת הגזמתי כשאמרתי הניקוד בלתי־קריא, אבל יש בעיה מסוימת בתצוגה שלו על המחשב שלי שמקשה את הקריאה בכל הגדלים חוץ מהגדול ביותר. הדפדפן שלי הוא IE, אינני יודע באיזו גרסה.
בנוגע לציון, האמת שזה לא משמעותי גם מבחינתי. פשוט כשהתחלתי להיות פעיל כאן, גיא העיר לי כך: "דרך התצורה שמורה לתצורה עברית בלבד, קרי משקל, הלחם, סיומות וכולי [...] השתדל לכתוב "משקל קֶטֶל" (למשל) ולא רק "קֶטֶל". משקלים אינם הדבר היחיד המופיע בדרך התצורה". למיטב הבנתי את ההערה יוצא מכך שאנו אמורים לציין אם מדובר ב"משקל, הלחם, סיומות וכולי", וזאת נראית לי גישה הגיונית, אבל מבחינתי כאמור זו באמת זוטה ולא אטען בעד או נגד המדיניות בענין זה. מה שתגיד. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 19:46, 29 ביוני 2007 (IDT)

צרכים לעשות שכאשר אין משהוא בתיבה היא לא תופיעה.[עריכה]

...RonenY 16:47, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

למה את המתכוון? אם אין ניתוח דקדוקי אז פשוט לא מכלילים את התבנית, כמובן. או שלא הבנתי אותך? ראובן 16:51, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
לא הבנתה, נגיד לא מכניסים כלום בתיבה "שורש:" היא לא תופיעה, כמו כל התבניות מסוג זה שבויקיפדיה. RonenY 22:45, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
בשביל מה? צריך להשלים את השדות החסרים. ראובן 23:06, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
וגם כאשר אי אפשר להשלים שדה, כי אין למשל שורש, השארתו מספקת לקורא מידע חשוב. גיא 23:26, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

שיפוץ[עריכה]

שלום, נתקלתי באחרונה בהרבה ערכים, שבתבנית ישנם תקלודות קטנות (לדוגמה "שם עצם" במקום "שם־עצם") לשם האחידות שיפצתי קצת את התבנית.
ראו: משתמש:RonenY/תבנית:ניתוח דקדוקי/זמני, השינויים יכנסו לתוקפם ברגע שנשים את התבנית בתבנית המקורית. חוץ מזה הוספתי כמה קיצורים כמו ז לזכר וכו'. אז מה דעתכם בברכה, RonenY 16:06, 17 בספטמבר 2007 (IST)

זה נראה מעניין מאוד, לפחות במבט ראשון. בין אם ניישם זאת בסופו של דבר ובין אם לא, יישר כוח. ראובן 17:26, 17 בספטמבר 2007 (IST)
תודה, זה לא משנה כלום מבחינת המבנה. רק בשביל הנוחות של הויקימילונאים. אז אין בעיה של מדיניות או משהוא כזה, אפשר ליישם זאת כבר עכשיו לא? RonenY 17:38, 17 בספטמבר 2007 (IST)
עקרונית אין עם זה בעיה, אבל לא בדקתי עדיין באופן יסודי את התבנית כדי לוודא שאין בעיות טכניות או אחרות. אשתדל לעשות זאת בהמשך הערב ואתקן אותה אם יש צורך, ואז אעביר אותה למרחב התבניות. מקובל? ראובן 17:54, 17 בספטמבר 2007 (IST)
אוקי, כשאתה בודק תרשום את התבנית כך {{:משתמש:RonenY/תבנית:ניתוח דקדוקי/זמני|..., ותרשום בתקציר שאני שיפצתי, בברכה, RonenY 19:54, 17 בספטמבר 2007 (IST)
אל תדאג, לא התכוונתי לגנוב את הקרדיט שלך חס וחלילה... פשוט לא חשבתי על העניין הזה. נראה לי שאין בעיות עם התבנית, אז מבחינתי אתה יכול עכשיו להעתיק את הגרסה שלך לתבנית:ניתוח דקדוקי. אולי בהמשך אבצע בה שינויים קלים. ראובן 20:57, 17 בספטמבר 2007 (IST)
התבנית מוגנת. RonenY 21:23, 17 בספטמבר 2007 (IST)
נו, מה עובר עליי היום? :-P ההגנה הוסרה. ראובן 22:41, 17 בספטמבר 2007 (IST)

אוקי עדכנתי את התבנית.. וקטלגתי אותה לקטגוריה:תבניות פרמטריות. בברכה, RonenY 23:25, 17 בספטמבר 2007 (IST)

אפשר לסדר גם שנכתב בשרש, למשל, "פקד", והתוצאה תהיה פ־ק־ד, או "ספר א", והתוצאה תהיה ס־פ־ר א? וכדאי להוסיף לקיצורים גם "מלת קריאה". ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 02:52, 7 באוקטובר 2007 (IST)
בקשר ל"מילת קריאה", אטפל בזה בהמשך. לגבי הבקשה הראשונה, אני חושש שזה בלתי אפשרי מבחינה טכנית, לפחות כל עוד לא מותקנת במיזמי ויקימדיה ההרחבה שמאפשרת טיפול במחרוזת תווים (ראה באג 6455 בבאגזילה, אם אתה מתעניין בפרטים הטכניים). ראובן 16:24, 7 באוקטובר 2007 (IST)
בסדר, נקוה שהענין יטופל בעתיד הקרוב. תודה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 00:03, 8 באוקטובר 2007 (IST)

הגנה[עריכה]

אפשר להסיר את ההגנה לכמה רגעים? אני מעוניין לערוך את התבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:21, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אינני מפקפק בטוהר כוונותיך, אך כדי למנוע תקדים וטענות הפליה עתידיות, אנא העתק את התבנית לדף נפרד ובצע את השינויים שם. גיא 14:32, 12 בנובמבר 2007 (IST)
אם זה לא חשוב לך, זה לא חשוב לי. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:54, 13 בנובמבר 2007 (IST)
אני לא בטוח שהבנתי את התגובה שלך, אך בכל מקרה אציין שכלל לא התכוונתי לפגוע :) גיא 08:22, 13 בנובמבר 2007 (IST)
לא נפגעתי. בכל אופן, כלל לא ברור למה התבנית מוגנת בצורה כזו. עדיף להשתמש בהגנה חלקית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:12, 13 בנובמבר 2007 (IST)
אני מסכים עם יוני, משתמשים רשומים לא נוהגים להשחית, ולכן עדיפה הגנה חלקית - למנוע עריכה אנונימית. Ramiy 15:53, 8 בדצמבר 2007 (IST)

קישורים לחלקי דיבר[עריכה]

עכשיו, כשאור הוסיף ערכים לחלקי הדיבר, אפשר לשים קישורים אוטומטיים, למשל לשם עצם; כמו כן כדאי להוסיף את חלקי הדיבר שם עצם מוחשי, שם עצם מפשט. --אראל סגל 13:28, 8 בפברואר 2008 (IST)

לדעתי לקשר מתוך התבנית הדקדוקית זו טעות. מדובר בבלוק מידע שעוסק ברובד של הערך, ולא ברובד "עילי" יותר, ולכן כל קישור כזה יסרבל, לדעתי. Mintz l 14:24, 10 בפברואר 2008 (IST)
ומה לגבי ההצעה השניה - להוסיף קיצורים ל"שם עצם מוחשי" ו"שם עצם מופשט"? --אראל סגל 21:27, 12 בפברואר 2008 (IST)
למה הכוונה בקיצורים? אתה מוזמן לכתוב במקומות המתאימים את השם המלאה - שם עצם מוחשי או שם עצם מופשט. את אתה מתכוון לקצר ע"י כתיבת ש"ע מוחשי וכדומה, אז הסיבה שלא עושים זאת היא עבור אותם אנשים שלא בקיאים בקיצורים הללו. בברכה, Mintz l 21:34, 13 בפברואר 2008 (IST)

תבנית:ניתוח דקדוקי/זמני[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון#תבנית:ניתוח דקדוקי/זמני

שלום. אנא הביטו בתבנית ובערך לדוגמה משתמש:Mintz l/תפוח/זמני.

  1. התבנית לא מציגה סעיפים ריקים.
  2. התבנית אסתטית יותר לטעמי.

מה דעתכם? Mintz l 20:39, 27 במאי 2009 (IDT)

בעד התבנית החדשה. הרבה יותר אסתטית, יישר כח. ‏LightBringer‏ • שיחה 21:08, 27 במאי 2009 (IDT)
גם אני בעד התבנית החדשה, היא הרבה יותר אסתטית. כל הכבדוד. ‏Or12‏ 17:11, 29 במאי 2009 (IDT)
התבנית עצמה נאה בעיני. אולם יש לי בקורת על הצגת ההגיה (שהעליתי אי שם בתחילת דרכי בויקימילון). עברית מנוקדת היא כתיב פונטי לכל דבר ומציגה את ההגיה יותר טוב מאשר אפשר לעשות זאת באותיות לטיניות החסרות עיצורים שיש בעברית. והגרוע מכל, שהצגה באמצעות אותיות לטיניות מכשידה את אבדן העיצורים ח, ט, ע, ק שאני עדיין מתאבל עליהם. את ההברה המודגשת צריך לצין, כמקובל בעברית, במלים מלעיל ומלרע ואפשר להוסיף סימן כגון מֶֽתֶג או סימן אחר המושאל מטעמי המקרא.
איתן פ 18:20, 29 במאי 2009 (IDT)
זה רעיון טוב מצד אחד אך למצב הקיים ישנה תועלת שגם אנשים שלו יודעים לקרוא היטב עברית יכולים ללמוד להגות את המילים לפי הכתיב הלועזי. --דקדוקית 12:45, 31 במאי 2009 (IDT)
אצלי התבנית תופסת את מרכז הדף ומסיתה את טקסט הערך כולו הרחק מעבר לשולי הדף (כך שהוא בעצם בלתי ניתן לקריאה). ייתכן שהדבר ייפתר אם אחד המפעילים יתקין את הסקריפט שמופיע בדף השיחה של רותם. במידה וכן, אני בעד. דניאל ב. 18:15, 30 במאי 2009 (IDT)
העיצוב נחמד, אבל אני חושב שצריך להציג גם את הסעיפים הריקים (ראו כאן). כמו כן יש לפתור את הבעיה שציין דניאל. ‏nevuer‏ • שיחה 21:26, 30 במאי 2009 (IDT)
  1. בעיות עיצוב של דניאל: שילבתי כבר את הצעתו של רותם. אנא פתח את הקישור [1] ודווח אם הבעיה מופיעה.
  2. כמובן שאין בעיה לתקן את הלוגיקה כך שהכל יוצג. אני בעד.
Mintz l 00:24, 31 במאי 2009 (IDT)
במחשבה נוספת אני תומך בדעתו של ראובן. מוטב להציג את כל הסעיפים. ‏LightBringer‏ • שיחה 21:22, 31 במאי 2009 (IDT)

אני לא כל-כך מתמצאת בתחביר של התבניות לכן יכול להיות שזה כבר קיים אם כן נא לראות בקשה זו כאילו לא נכתבה - אני חושבת שאם לא ממלאים את האפשרות "כתיב מלא" ששם הערך יופיע ככתיב מלא. אמנם זה לא תמיד נכון אבל ברוב הפעמים כן. --דקדוקית 12:11, 31 במאי 2009 (IDT)

הבעיה עודנה קיימת. דניאל ב. 14:05, 31 במאי 2009 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד העיצוב החדש. לגבי הסעיפים הריקים אינני מבין מדוע פה זה שונה מכאן. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 22:06, 31 במאי 2009 (IDT)

סוף העברה הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 22:28, 31 במאי 2009 (IDT)

עדכון[עריכה]

שינתי את התבנית כך שכעת כל הסעיפים מוצגים. דניאל, הייתכן שאתה מריץ דפדפן מיושן..? Mintz l 23:30, 3 ביוני 2009 (IDT)

אמנם FF2 זה כבר לא הכי חדיש בעולם, אבל זה עדין לא נחשב דפדפן מיושן. אני מציע לערב את רותם. דניאל ב. 13:17, 4 ביוני 2009 (IDT)
למה לא לעבור ל-FF3? :) ‏LightBringer‏ • שיחה 16:31, 4 ביוני 2009 (IDT)
פשוט לא יצא. מתישהו בקרוב :) דניאל ב. 20:27, 4 ביוני 2009 (IDT)
רותם כבר עורב, והציע פתרון שכבר שולב. אתה מוזמן לפנות אליו בעצמך. Mintz l 20:36, 4 ביוני 2009 (IDT)
הפתרון של רותם היה לבעיה אחרת. דניאל ב. 20:38, 4 ביוני 2009 (IDT)
ואולי מקור הבעיה היא במשתמש:דניאל ב./monobook.js..? Mintz l 20:40, 4 ביוני 2009 (IDT)
לא. דניאל ב. 20:50, 4 ביוני 2009 (IDT)
האם זכרת לגשת לערך עם פרמטר purge..?‏ Mintz l 21:36, 4 ביוני 2009 (IDT)
אכן. הזמנתי את רותם להציע פתרון. דניאל ב. 22:12, 4 ביוני 2009 (IDT)
רותם סידר את הבעיה. דניאל ב. 08:22, 9 ביוני 2009 (IDT)

בעיה[עריכה]

ראו את התבנית החדשה בערך סגול. זה מה שקורה כשכל הפרמטרים ריקים. ‏LightBringer‏ • שיחה 23:15, 11 ביוני 2009 (IDT)

תוקן. Mintz l 19:32, 12 ביוני 2009 (IDT)