שיחת משתמש:Dan Pelleg

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ברוך בואכם לוויקימילון!

שלום וברוך בואכם לוויקימילון, המילון העברי החופשי הראשון. ויקימילון הוא מילון חופשי ופתוח שבו כל אחד יכול לקרוא ולהיעזר, ובנוסף גם לערוך את הערכים שבו.

להלן מעט מידע שאנו מקווים שיהיה לך לתועלת:

  • הוספת ערכים: אחת הדרכים העיקריות שבהן ניתן לתרום להתפתחותו של ויקימילון היא כתיבת ערכים חדשים. לכל ערך בוויקימילון יש תבנית אחידה הנועדה להקל על קריאתו ולשוות לו מראה רציני. ביכולתכם להוסיף ערכים לוויקימילון בקלות. לפרטים נוספים: כתיבת ערך חדש.
  • עריכה: אם יש לכם מה להוסיף או לשפר בערך שקראתם, הנכם מוזמנים לעשות זאת. לחצו על לשונית העריכה אשר בראש העמוד ותקנו כמיטב הבנתכם. לפני שמירת השינוי, מומלץ ללחוץ קודם על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהעריכה נעשתה כראוי. לפרטים נוספים: איך עורכים דף. רשימת הערכים הדורשים עריכה/שכתוב נמצאת כאן.
  • דפי משתמש: לכל משתמש רשום בוויקימילון יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש (אליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש) משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. דף השיחה של המשתמש (כמו דף זה) משמש להשארת הודעות אישיות למשתמש.
  • דפי שיחה: בראש כל דף בוויקימילון, מופיעה לשונית השיחה, שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה על הערך. בדף זה ניתן לדון עם משתמשים אחרים בתוכנו של הערך. ניתן להוסיף בקלות הערה לדף השיחה באמצעות לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) הנמצאת בראש הדף.
  • חתימות: מומלץ מאוד לחתום בסוף כל הערה שכתבתם. כדי לעשות זאת הוסיפו ארבעה סימני ~ (זרקא, tilde) בסוף הטקסט שכתבתם. סימנים אלו יהפכו אוטומטית לחתימה הכוללת את שמכם, את הקישור לדף המשתמש שלכם, את השעה ואת התאריך שבהם נכתבה ההודעה. החתימות מיועדות לדפי השיחה בלבד. בוויקימילון לא נהוג לחתום בתוך הערכים (את רשימת התורמים לכל ערך ניתן למצוא בלשונית "היסטוריית הדף" שבראשו).
  • הודעה אישית: כדי להעביר מסר או הודעה למשתמש מסוים, יש להיכנס לדף השיחה של אותו משתמש באמצעות לחיצה על שמו ולאחר מכן על לשונית השיחה. לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) תאפשר לכתוב הודעה חדשה. לאחר הוספת הודעה בדף השיחה, המשתמש יקבל חיווי על כך שממתינה לו הודעה.
  • קבלת עזרה: אם אתם זקוקים לעזרה נוספת באפשרותכם לקרוא את דפי העזרה. שאלות לשוניות או התייעצויות כלליות יש להפנות לדלפק הייעוץ. אם ברצונכם לשאול שאלה הנוגעת למדיניות או לנהלים בוויקימילון אתם מוזמנים לעשות זאת במזנון.
  • לתשומת לבכם: אין להכניס לוויקימילון חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. מעשה כזה מהווה עבירה פלילית חמורה ופגיעה במדיניות שלנו.

אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקימילונאים.

בהנאה!

שיר-לי 08:38, 31 באוגוסט 2006 (IDT)


אינטונציה[עריכה]

בוקר טוב,
אשמח אם תעבור שוב על הערך אינטונציה ותתאים אותו לתבנית המילון. תוכל להיעזר בויקימילון:כתיבת ערך חדש.
בכל בעיה תוכל לפנות אליי או אל שאר הויקימילונאים, שיר-לי 08:42, 31 באוגוסט 2006 (IDT).

כל הכבוד על השכתוב, דן! אנא עיין כאן בשינויים הפעוטים אך חשובים שביצעתי בו. שבת שלום, גיא 08:37, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

לכראגרף[עריכה]

שלום דן וברוך השב :-) הפועל "לכראגרף" הוא די בעייתי מבחינת הצורה ומבחינת ההגייה, אבל אם הוא באמת קיים אתה מוזמן להוסיף אותו. המדיניות אצלנו היא שמגיע ערך לכל מילה שהיא לא חידוש פרטי או מקומי, גם אם השימוש בה מוגבל. ראובן 17:34, 5 בפברואר 2007 (IST)

  • הי ראובן! עשיתי כמיטב יכולתי - תעיף מבט? כראגרף
    Dan Pelleg 02:46, 6 בפברואר 2007 (IST)
מעולה! :-) ערכתי שינויים קלים ביותר כדי להתאים את הערך למבנה למקובל אצלנו. ראובן 13:58, 6 בפברואר 2007 (IST)

השתמנמנות וכו'[עריכה]

היי דן, כל הכבוד על התרומות. מספר הערות:

  1. הרבה מהמילים שיצרת לא קיימות כלל! לא פותחים בויקימילון ערכים למילים שמישהו המציא בפורום. סימנתי למחיקה בינתיים.
  2. יצירת דפי קטגוריה לשורשים מלווה בטבלת הטיות. אם אתה לא מוסיף הטיות - אין לפתוח דף קטגוריה.
  3. מה הצורך בתבנית:ז'רגון? האם ראית את תבנית:רובד ותבנית:משלב? אנא הסר את כל המופעים.
  4. אנא הבט בשינויים שביצעתי במתכנת.
  5. לא מומלץ להעתיק משפט מדגים מאתר כלשהו (זכויות יוצרים?). הכי טוב שתמציא אחד בעצמך.
  6. מחקתי חלק מהערכים. אם אתה סבור שלא בצדק - כתוב לי ואשחזר.

בברכה, Mintz l 22:12, 8 ביוני 2010 (IDT)

  • החלפתי ת.ז׳רגון בת.משלב.
  • בקשר לזכויות יוצרים: למיטב ידיעתי, ציטוט של משפט אחד לא מהווה הפרת זכויות יוצרים.
  • מאחר שמדובר במילות סלנג וז׳רגון שהאקדמיה לא מכירה בהם, דרך טובה לראות שהן בשימוש היא האינטרנט. כמובן שאם מוצאים מילה בפוסטים של אדם יחיד בפורום אחד, אין זו אינדיקציה לכלום. אבל לשורש קמפר״ס מעל 1000 מופעים באינטרנט (למשל), זאת אינדיקציה מצויינת לכך שהשורש קיים. אנדקס מופיע אפילו במורפיקס. גם מופעים נדירים יותר שמפוזרים באתרים רבים ובלתי קשורים זה לזה, ולא פורום יחיד, מעידים על שימוש רחב מספיק, ורבים מהקישורים שסיפקתי לצד משפטי ההדגמה מדגימים שימוש מיקצועי או ספרותי במונח, לדוגמה מראה מקום של מקומפלקס (עמוד 29 במסמך / עמוד 40 ב־pdf, שורה תחתונה) או של אינדוקס (עמוד 8, פסקה 2 שורה 2) או של דינגדנג ( עמוד 13 במסמך / 95 בספר גוגל) או של מזקונקן (עמ׳ 109). אודה לך אם אכן תשחזר את מחיקותיך, כדי שנוכל להחליט אחרי שנשוחח על כך. דן 10:47, 10 ביוני 2010 (IDT)
בינתייים עד שתחזור לדיון היסרתי את הקריאות למחיקה, אני מקווה שתסכים להשאיר את המצב כך עד אחרי דיון. דן 15:54, 10 ביוני 2010 (IDT)
אני עדין עומד על טענותי. אשתדל להגיב באופן מפורט בהקדם. Mintz l 23:06, 10 ביוני 2010 (IDT)
בוא נתחיל עם שחזור אנדקס, תסכים איתי שמילון מורפיקס הוא סימוכין מספיקים. דן 00:55, 11 ביוני 2010 (IDT)
היי דן,
  1. תחילה הבט כאן ובפרט בסעיף 4 כאן.
  2. מכיון שמדובר בכמות רבה של ערכים, אני מציע שנדון בהם במסגרת דף השיחה שלך ולא נפצל את הדיונים בין הדפים השונים.
  3. הטיעון המרכזי שלי הוא שויקימילון, כשמו, הוא מילון, לשפה העברית, ולא במה לחידושים אישיים. המשפט "המערכת כל הזמן מאנדקסת את ההארד דיסק" הוא מגוחך: מדובר במילה לועזית שמעוותת ע"פ כללי דקדוק עברי. זאת לא עברית, ולא לזה מיועד ויקימילון.
  4. מורפיקס אינו סימוכין בנושאים אלו מכיון שהמדיניות שלו שונה משלנו.
  5. המצאות של סופרים שמופיעות בספרם - אינן בהכרח מילים תקניות.
  6. אני מציע לך לפתוח את נספח:המצאות ולהעביר לשם את כל התכנים.
Mintz l 17:04, 11 ביוני 2010 (IDT)

תודה על שחזור אנדקס – למרות חילוקי הדיעות! ההצעה לפתוח נספח:המצאות יפה בעיני! ואולי בסופו של דבר נגיע להסכמה שחלק מהמילים שאנחנו דנים בהן שייכות לשם, אבל לפני שנדון בערכים נפרדים, בוא נברר כמה נקודות כלליות:

  1. "מילים תקניות" משמעו אך ורק "מילים המוכרות ע״י האקדמיה"; סעיף 4 שאליו הפנית אותי קובע שמילים לא יכללו בויקימילון אם אינן מוכרות ע״י האקדמיה ומצד שני אינן מוכרות בציבור הרחב. מילים לא תקניות בשימוש נרחב (כלומר סלנג) כן נכללות בויקימילון לפי המדיניות כרגע. מילים שבנוסף לכך עוד צלחו את הסמבטיון מלשון הדיבור אל ממלכת הדפוס "מתאצטלות" בהכרה והוקרה של סופרים ואנשי רוח מעבר לאימוצן ע״י דוברי השפה. אני מסכים איתך שויקימילון אינו "במה לחידושים אישיים" (כמו החידוש שלי "מתאצטלות"), אבל אם יש עדויות לכך שמילים כאלה אינן המצאות חד פעמיות של סופר אלא השתקפות בדפוס של שימוש בשפת הדיבור אז כמובן שמקומן במילון. אני מסכים שיש איזור אפור של מילים שלגביהן הדיעות תהיינה חלוקות. למשל, אם מילת סלנג נמצאת בשימוש רחב מאוד בקרב קהילה מסויימת, אבל רק בקהילה זו, ברור שאין מדובר בהמצאה פרטית, אבל יתכן שאנשים מחוץ לקהילה מעולם לא שמעו מילה זו: האם מקומה של המילה בויקימילון? אם היה מדובר במילה תקנית שבשימוש רק בקהילה מצומצמת, לא היה ספק שיש לכלול אותה כאן: סיבה מספיקה לדעתי לכלול אותה כאן גם אם האקדמיה לא מכירה בה.
  2. "עיוות" זה ביטוי של אידיאולוגיה אחת, או גישה מסויימת, לַעברית ולדקדוקה, או אולי לתחושה אסתטית מסויימת אבל אישית, לא כללית. מה שאתה מכנה "עיוות" הוא בעיני התפתחות נפלאה שבה מתבטאות התרחבות יכולות השפה והתגמשותה. למשל הטיות השורש אנדק״ס הן הדגמה נהדרת של היקלטות מוחלטת וחלקה בכל אפשרויות ההטיה של פיעל, פועל והתפעל ושמות הפעולה של בניינים אלה. "אינדוקס", "אונדקס" ו"התאנדקסות" הן בפירוש לא "מילים פופולריות באנגלית": הן לא מילים אנגליות כלל ועיקר! ניחא – דעתי ודעתך פחות רלוונטיות מהעובדה שהספרות המקצועית מכירה בהתפתחויות אלה ודנה בהן דיון מדעי (כפי שתוכל לקרוא בספרה של אורה שורצולד, פרקים במורפולוגיה עברית, כרך 3).

הנקודה היא: כשמדובר בסלנג ובז׳רגון, "זה לא עברית" או "זה כן עברית" הם שיפוטים שאי אפשר לקבוע על סמך דיעה אישית או תחושה, לא חשוב כמה אנחנו משוכנעים בצדקתנו. אנחנו צריכים לנסות להסכים על קריטריונים או לפחות קווים מנחים לגבי הכללה של מילים לא תקניות בויקימילון. בהחלט אסור שהשיקולים הבאים ילקחו בחשבון:

  • "אני אישית אף פעם לא שמעתי את המילה הזאת".
  • "בעיני המילה הזאת מכוערת / מעוותת".

גם השיקולים הבאים לדוגמה הם לא רלוונטיים לגבי שאלת הכללת מילות סלנג (או ז׳רגון של מגזר מצומצם מסוים):

  • "יש מילה תקנית מצויינת, אין שום צורך במילה המוזרה הזאת" (אנשים בחרו במילה אחרת מזו שהאקדמיה המליצה עליה: זה קורה כל הזמן).
  • "המילה הזאת מתעלמת מכל חוקי הדקדוק התקניים" (זה ממילא סלנג, פרסקריפציה לשונית היא לא רלוונטית).

קריטריון חשוב הוא:

  • מופעים באינטרנט של מילה באתרים רבים שאינם קשורים אלה לאלה מעידים חד משמעית על כך שלא מדובר במילה אידיולקטית. זה לחלוטין בלתי אפשרי, שמאה מופעי אינטרנט במאה אתרים שונים הם המצאה פרטית! (אלא אם כן מדובר במזימה אישית "להשתיל" מילה מומצאת בשפה: תאר לעצמך אדם נרשם לעשרות פורומים ומפרסם כתבות וספרים תחת עשרות שמות עט שונים כדי ליצור את הרושם, שמילה שהוא המציא נמצאת בשימוש רחב...)

כאמור קריטריון קביל נוסף בעיני הוא עובדת התקבלותה של מילה מלשון הדיבור בפרסום בדפוס.

מה דעתך? דן 04:03, 14 ביוני 2010 (IDT)

היי דן, מתנצל על העיכוב, אתיחס בהרחבה בהמשך השבוע. Mintz l 07:03, 16 ביוני 2010 (IDT)
אהלן. כתבת דברים נבונים, שאני מקבלם בנוגע ל"אינדוקס" ול"שמרטוף". לגבי המילים אחרות (כגון משפונפן, קמפרוס, השתמנמן, דנגדנג, ועוד) קשה לי לקבלם ברצינות. קמפרוס אמנם מופיע בהרבה אתרים אבל אך ורק בהקשר של מוזיקה. בנוסף, בלוגים של ילדות בנות 14 הם לא ראיה מספיקה עבורי כדי לקבל מילה למילון.
אני מסכים לחלוטין שיש לקבוע מדיניות בנוגע לענין ודבריך לעיל הם עניניים וחשובים, ואני מכבד את פועלך. אשמח אם תתנדב לפתוח פרק טיוטה חדש לויקימילון:עקרונות וקווים מנחים בנוגע לנושא זה. קהילת המילון מצומצמת בתקופה זו ולי באופן אישי אין פנאי רב, אך אני מבטיח להתיחס ומקווה ששאר המשתמשים ישתתפו. בברכה, Mintz l 01:08, 20 ביוני 2010 (IDT)
אויויוי ☺, עקרונית אשמח ליזום טיוטה בנושא – גם לי אין ממש פנאי (היה ואזל) אבל אשתדל לפחות להתחיל. אני חושש שלא יהיה קל לקבוע הנחיות חותכות לגבי כל מילה שנויה במחלוקת. למרות שמופעי נטיות של "השתמנמן" הם מאוד נדירים (השתמנמנתי השתמנמנתי המשתמנמנים השתמנמנות) הרושם שלי הוא שהמילה בשימוש, ואני חייב להודות שהמילה קוסמת לי – אבל אני נאלץ להסכים שהמופעים המעטים האלה אינם מצטרפים לנימוק חד משמעי להכללת המילה בוויקימילון (אולי באמת בנספח "המצאות"...). מצד שני, בנוגע ל"קמפרוס" אני בהחלט לא מסכים איתך: הסיבה שהמילה מופיעה כמעט רק בהקשר של עיבוד סאונד היא שהיא רלוונטית (כמעט) רק לתחום הזה, כמו מילות ז׳רגון אחרות ("חכירה": נדל״ן, "זרז": ביוכימיה, "אשפרה": הנדסת בנין וכו׳), התחדיש בא למלא חסר באוצר המילים בתחום זה, כך גם "לטרנספז" במוזיקה, "לכראגרף" במחול, "לקמפלקס" בכימיה אורגנומתכתית. כאמור: אשתדל להתחיל בקרוב לנסח הצעה לקביעת קריטריונים! דן 01:37, 21 ביוני 2010 (IDT)
טיוטה ראשונה יצאה לדרך, שנשוחח? נודיע במזנון? דן 02:28, 26 ביוני 2010 (IDT)
כל הכבוד. אביט בזה בהקדם ואכתוב לך. Mintz l 02:35, 26 ביוני 2010 (IDT)
עניתי. מציע שתפרסם במזנון. Mintz l 23:46, 28 ביוני 2010 (IDT)
תודה על המשוב ☺ עניתי, תיקנתי ופרסמתי. דן 02:13, 1 ביולי 2010 (IDT)
רמה גבוהה. צריך לעבוד עם הנוהל על עריכות חדשות, והניסיון יאיר כיוונים חדשים. לדוגמה, תבע. Mintz l 21:58, 4 ביולי 2010 (IDT)
תודה ☺ קשה לבדוק את "תְּבָּע" בגוגל בגלל ההומוגרפיוּת עם הפועל "תָּבַע", אבל אפשר להתרשם ע״י חיפוש "יא תבע" או "איזה תבע". מה דעתך – לחכות עם דף ההנחיה לתגובות של ויקימילונאים נוספים או להעביר למרחב ויקימילון? שיפורים ושינויים אפשר הרי לבצע גם אחרי ההעברה. דן 16:24, 13 ביולי 2010 (IDT)
אני מציע שתפנה באופן אישי למשתמש:איתן פ כדי שיחווה את דעתו המלומדת. Mintz l 22:46, 14 ביולי 2010 (IDT)
אוקי,דן 01:09, 15 ביולי 2010 (IDT)

מאנדקסת[עריכה]

  1. בגוגל יש מעל 1400 מופעים של "מאנדקסת".
  2. "אינדוקסם": 6 מופעים.

מדובר במילה שהיא פופולרית באנגלית, אך העיוותים האלו אינם עברית (כמו גם במשפטים המדגימים בערך). Mintz l 17:04, 11 ביוני 2010 (IDT)

אני לא ממש מבין מה הבעיה. הפועל לאנדקס מוכר ורווח מאוד. ‏nevuer‏ • שיחה 21:54, 15 ביוני 2010 (IDT)

מקומפרס[עריכה]

הקישור לעיל מביא לכ-300 תוצאות סה"כ. כל הטענות לגבי אינדוקס תקפות. זו לא עברית חדשה, אלא המצאה פרטית. Mintz l 17:04, 11 ביוני 2010 (IDT)

תבנית:חסרה טבלת נטיות הפעלים[עריכה]

היי דן. ברצוני להסב את תשומת לבך לכך שתבנית זו למעשה מיותרת. אין ליצור דפי קטגוריה לשורשים שלא קיימת עבורם טבלת נטיות. יש לכך מספר סיבות:

  1. התבנית:שורש שאמורה להופיע בכל דף עם ערך בעל שורש, משייכת את אותו דף לקטגורית שורש מתאימה, ואף מוסיפה טבלת נטיות, אותה היא שואבת מדף השורש. כאשר אתה יוצר דפי קטגוריה ללא נטיות, זה "מבלבל" את התבנית והיא מוסיפה תיבת נטיות ריקה למעשה.
  2. עדיף שהשורשים החסרים יהיו צבועים באדום, כדי שנדע מה חסר.
  3. התבנית החדשה מעודדת ליצור אלפי דפי שורשים ריקים, ואין זה מרצוננו.

בברכה, Mintz l 15:28, 30 ביולי 2010 (IDT)

העתקתי לדף השיחה של התבנית, בוא נמשיך שם! דן 13:13, 31 ביולי 2010 (IDT)

ארך[עריכה]

לגבי עריכותיך בדף:

  • בשמות עצם, נ' מסמן "נסמך", כך שזו אינה טעות. בשמות תואר הוא יסמן נקבה. אין כרגע דרך מוסכמת בין יוצרי הערכים פה להצגת הנטיות, אבל זה עניין אחר.
  • דעתך על הדגש בנטיות יפה, אבל המקרא חולק עליך. ראה למשל: ”וְעָשׂוּ אֲרוֹן עֲצֵי שִׁטִּים: אַמָּתַיִם וָחֵצִי אָרְכּוֹ [...]“ (שמות כה, פסוק י) ועוד רבים כמותו.

נדב ס (שיחה) 09:11, 5 באפריל 2016 (IDT)

הי נדב, בציטוט שלך "ארכו" זה ביחיד, כלומר רי״ש בשווא נח וכ״ף דגושה בדגש קל. העריכה שלי התייחסה לסמיכות ברבים (רי״ש בשווא מרחף וכ״ף רפויה). לגבי סימון "נסמך": כדי למנוע בלבול עם "נקבה" הייתי מציע להשתמש ב"ס׳" לציון "צורת סמיכות". אין צורך בסימון מיוחד ל"סומך" כי צורת הסומך זהה לצורת העצם הבסיסית ולכן ברור ש"סמיכות" מציין את צורת הנסמך. דן (שיחה) 11:52, 19 במאי 2016 (IDT)
(סלחו לי על ההתפרצות:) נתן לסמן סמיכות פשוט באמצעות המקף. למשל, כך: "ר' אֲהָבוֹת; אַהֲבַת־, ר' אַהֲבוֹת־". כחלון (שיחה) 17:51, 24 במאי 2016 (IDT)
מעולה. דן (שיחה) 02:14, 3 ביוני 2016 (IDT)