שיחת קטגוריה:ניבים, ביטויים ופתגמים

מיון ערכים

מישהו יודע מה ההבדל בין ניב, ביטוי ופתגם לצורך מיון הערכים לתתי־הקטגוריות?! היחיד שאני בטוח לגביו במאת האחוזים הוא פתגם, ולפי הערכתי יש בקטגוריה ערכים שאינם פתגמים, ויש פתגמים שיש להם ערך וטרם מוינו לתוכה. CrescentStorm (שיחה) 19:27, 23 באפריל 2021 (IDT)

מצטרפת לשאלה anatbehar (שיחה) 10:44, 24 באפריל 2021 (IDT)

נראה לי ש"פתגם" הוא משפט בעל מסר או תוכן מסוים, שבד"כ קורא להתנהגות/פעולה מסוימת. במקרא משמעות המילה היא "ציווי" או הודעה. [בהמשך המילה שימשה לדיבור באופן כללי, אבל מתרגום אונקלוס נראה ששימש בעיקר לתוכן הדיבור (השווה בראשית יא,א; דברים א,א - לעומת "מלל" שמופיע בד"כ לפעולת הדיבור, כגון בראשית יא,א; דברים ה,כה; יח',כ)]. "ביטוי" לעומת זאת נראה לי שהוא כמו "מטבע לשון", צירוף או משפט מליצי או פופולרי שבא לומר משהו מסוים. לדוגמא: "לא דובים ולא יער" לדעתי הוא ביטוי ולא פתגם. "טובים השניים מן האחד" לעומת זאת הוא פתגם. לגבי "ניב", נראה שהוא דומה ל"ביטוי". סנדל מגורב (שיחה) 09:24, 25 באפריל 2021 (IDT)

הייתי אומר אולי שההבדל בין "ניב" ל"ביטוי", שניב הוא "צירוף מילים קבוע שאי אפשר להבין אותו לפי פירוש כל מילה שבו בלבד (בלועזית: אִידְיוֹם)" (הגדרת האקדמיה, ו"ביטוי" הוא צורה לנסח משהו באופן מליצי/פופולרי/? שהמשמעות המילולית קרובה יותר למשמעות הביטוי, אבל זו אינה הדרך הפשוטה והישירה לומר זאת (לדוגמא, הוא מנסח זאת בצורה של דמיון למשהו אחר). ולפ"ז "לא דובים ולא יער" יהיה ניב, לעומת "אגוז קשה לפיצוח" הוא ביטוי. סנדל מגורב (שיחה) 10:13, 25 באפריל 2021 (IDT)

שוב, סנדל מגורב, השאלה היא לא מה ההגדרה של כל אחד ואחד, אלא: א', אם יש נייר לקמוס שיגיד לגבי צירוף אם הוא ניב, ביטוי או פתגם; ו־ב', לסווג את הערכים במילון לפי אותו קריטריון (כפי שאמרתי בתחילה, לסנן החוצה ערכים שהוכנסו לקטגוריות שלא כהלכה) CrescentStorm (שיחה) 15:22, 26 באפריל 2021 (IDT)

מה הבעיה עם ההגדרות שהצעתי שיהוו קריטריון לסיווג במילון? סנדל מגורב (שיחה) 20:03, 26 באפריל 2021 (IDT)

שלא מובן לי לאור כל זה למה צריך לקרוא לקטגוריה "ניבים, ביטויים ופתגמים" אם, אפילו לדעת הקישור באקדמיה, ניב וביטוי חד הם. אולי פשוט נשנה את שם הקטגוריה ל"צירופי לשון" ונמחק את הקטגוריות "ניבים" ו"ביטויים" (שכן, רוב ניבים הם פשוט צירופים פועליים)? כך גם יהיה מקום לצירופי לשון שאינם אף אחד מהשלושה. CrescentStorm (שיחה) 20:06, 8 בפברואר 2023 (IST)

אחוז

ה%לה 2A00:A040:19A:925C:2CA5:C522:BFC3:6858 00:06, 15 בנובמבר 2022 (IST)