שיחה:פליל

• ‏BakGF מדוע הפרדת בין הצורות פלילה ופלילים ביצירת ערך זה? הרי אלו הן הצורות היחידות המופיעות במקרא, וכידוע, לא תמיד יש קשר בין מין המילה לבין צורן הריבוי (למשל: תְּאֵנָה/תְּאֵנִים). לדעתי ההפרדה בין הצורות וייחוסם לערכים מילוניים שונים היא מלאכותית. CrescentStorm (שיחה) 11:30, 15 בנובמבר 2020 (IST)

  CrescentStorm כי צורת הרבים של פלילה היא לא פלילים, היא פלילות (אבן שושן, מילון ההווה). פשוט פלילים ופלילה הן מילים נפרדות. פלילים = צורת הרבים של פַּלִיל = שופט. --BakGF (שיחה) 14:52, 15 בנובמבר 2020 (IST)

  ומקורם של אלה הוא? (מצטער שאינני סומך על אב"ש במקרה דנן, אף כשיצרתי את הערך פלילה ראיתי את ההיערכות הזו של אב"ש...), אגב, ראיתי אחרי ששאלתיך שיצרת את פלילים כערך מילוני שלישי (שזה בכלל מוגזם), מה שמוכיח שאף אתה בתוך תוכך אינך סומך על אב"ש. CrescentStorm (שיחה) 14:57, 15 בנובמבר 2020 (IST)

  הערה נוספת: כפי שיש "משפט" ו"משפטים" בלא הבדל משמעות (על דרך "מדע" ו"מדעים"), כך "פלילה" ו"פלילים". בנוסף "נתן בפלילים" ו"הובא בפלילים" מקביל ל"נתן בדין" ו"הובא בדין", ולא ל"נתן בשופטים" ו"הובא בשופטים" (ומה זה בכלל "לתת בשופט" אם כבר?!) CrescentStorm (שיחה) 15:02, 15 בנובמבר 2020 (IST)

  זה לא מוגזם בכלל, באבן שושן יש אכן ערך נפרד למילה פלילים (בנוסף לפליל = שופט ופלילה = מפשט), וגם אצל האקדמיה ואצל מילון ההווה. מוגדר כשם-עצם זכר-רבים. רבים של פלילה = פלילות, לא פלילים: מילון ההווה, גם אבן שושן. במקרא פלילים = רבים של פליל, אבל כיום פלילים (מילה נפוצה, בניגוד לפלילה ופליל שהן יותר נדירות) נחשב כשם-עצם זכר-רבים מופשט מן פַּלִיל (אקדמיה, אבן שושן, מילון ההווה). --BakGF (שיחה) 15:18, 15 בנובמבר 2020 (IST)

  בכ"א אני חושב שזה אכן מוגזם, ונימוקיי עמי (וחוץ מלצטט מילונים עדיין לא ענית לאף טענה, בלי להעליב; מה גם שמילונים אינם חפים מטעויות). CrescentStorm (שיחה) 08:32, 16 בנובמבר 2020 (IST)

  איזה ערך היית רוצה למחוק? 'פלילים' היא המילה הכי נפוצה מ3 המילים (והיחידה שמשמשת כיום, פחות או יותר), והיא מילה נפרדת בתבנית של "ריבוי מופשט": ריבוי שמבטא הפשטה של רעיון, כמו בְּתוּלִים, נְעוּרִים, עֲלוּמִים, זְקוּנִים, זְנוּנִים, מִלּוּאִים, רַחֲמִים, כִּפּוּרִים, מְגוּרִים, נִשּׂוּאִין, גֵּרוּשִׁין, אֵרוּסִין, חֻלִּין, אפילו חַיִּים. --BakGF (שיחה) 11:53, 16 בנובמבר 2020 (IST)

  בקצרה, ביטול כלל עריכותיך. "פליל" יימחק, ו"פלילים" יפנה ל"פלילה" וייחשב כריבוי שלו (אגב, לשאר המילים שנתת אין צורת יחיד; בכוונה השוויתי ל"משפטים" ו"מדעים"). CrescentStorm (שיחה) 14:17, 17 בנובמבר 2020 (IST)

  מה? נא להסביר מה מפריע לך פה. זה פשוט לא נכון, טעות עברית: פלילים היא לא הריבוי של פלילה. ריבוי של פלילה = פלילות. בנוגע להשוואתה ל"משפטים" ו"מדעים": אני מסכים איתך אבל אלה מקרים שונים. מדעים = ריבוי רגיל של מדע, "the sciences" (האוסף: ביולוגיה + פיזיקה +...). משפטים = מדע המשפט, זה כן סוג של ריבוי מופשט: משפט = הדיון הפרטני עצמו ("משפטו של מר XYZ"). אבל המקרה של פלילים הוא שונה. פלילים היא לא הריבוי של פלילה, היא ריבוי מופשט כמו נעורים, גירושין, רחמים. נא להסביר מה מפריע לך. --BakGF (שיחה) 15:55, 17 בנובמבר 2020 (IST)

  אני מסכים שיש היגיון במה שאתה כותב, אבל זה מנוגד למה שמופיע במילונים. נכון שהצורה "פליל" לא קיימת ביחיד במקרא ונדירה באופן כללי, אף על פי שהיא קיימת באבן שושן ובמילון ההווה, וגם מופיעה במקורות ביחיד (לפי אבן שושן: "נְשִׂיא הַמְּלוּכָה וְנָבִיא וְגַם פָּלִיל", "הֱיֵה אַתָּה פְּלִיל דִּינֵנוּ"). פלילים כריבוי מופשט של פלילה, זה הגיוני. אבל להבנתי, זה מנוגד לדעה האקדמית. להבנתי, בויקימילון, חייב לייצג את הדעה האקדמית, לא לייצג דעה אישית, אפילו אם דעה אישית זו הגיונית. האם יש לך קישור לדעה אקדמית שקובעת שפלילים = ריבוי של פלילה? --BakGF (שיחה) 16:20, 17 בנובמבר 2020 (IST)

  הוספתי ציטוטים בערך. יש סופרים מכובדים (אבן עזרא, אבן גבירול ועוד) שמשתמשים במילה פליל ביחיד, במשמע שופט. --BakGF (שיחה) 17:38, 17 בנובמבר 2020 (IST)

  כמעט כל הצירופים תחת "מדע" הם בריבוי, ולא, באף אחד מהם אין sciences (עד כמה שידוע לי אין sciences באנגלית דווקא). אמרתי לך פה כל מה שמפריע לי. את המקורות מהפיוט שנתת פה ל"פליל" אני מקבל, לא שזו מילה מקראית (גם אם פרשני ימה"ב קבעו כך, ובעקבותם כולם(!) באופן עיוור). לצערי אני הקט לא חבר אקדמיה או מכיר מי מהם, כך שאין לי היכולת להטות את הכף בדיון. ולדעתך, אם יכתבו בכל המילונים ש־dord היא מילה מדעית לצפיפות, האם עלינו להעתיקה לכאן אף שזו טעות? CrescentStorm (שיחה) 17:48, 17 בנובמבר 2020 (IST)

  אני רואה את הערך כרגע, ונאמר שהשתכנעתי... CrescentStorm (שיחה) 17:50, 17 בנובמבר 2020 (IST)