שיחת משתמש:RonenY/ארכיון 1

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי הארכיון שלי:

ברוך בואכם לוויקימילון!

שלום וברוך בואכם לוויקימילון, המילון העברי החופשי הראשון. ויקימילון הוא מילון חופשי ופתוח שבו כל אחד יכול לקרוא ולהיעזר, ובנוסף גם לערוך את הערכים שבו.

להלן מעט מידע שאנו מקווים שיהיה לך לתועלת:

  • הוספת ערכים: אחת הדרכים העיקריות שבהן ניתן לתרום להתפתחותו של ויקימילון היא כתיבת ערכים חדשים. לכל ערך בוויקימילון יש תבנית אחידה הנועדה להקל על קריאתו ולשוות לו מראה רציני. ביכולתכם להוסיף ערכים לוויקימילון בקלות. לפרטים נוספים: כתיבת ערך חדש.
  • עריכה: אם יש לכם מה להוסיף או לשפר בערך שקראתם, הנכם מוזמנים לעשות זאת. לחצו על לשונית העריכה אשר בראש העמוד ותקנו כמיטב הבנתכם. לפני שמירת השינוי, מומלץ ללחוץ קודם על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהעריכה נעשתה כראוי. לפרטים נוספים: איך עורכים דף. רשימת הערכים הדורשים עריכה/שכתוב נמצאת כאן.
  • דפי משתמש: לכל משתמש רשום בוויקימילון יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש (אליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש) משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. דף השיחה של המשתמש (כמו דף זה) משמש להשארת הודעות אישיות למשתמש.
  • דפי שיחה: בראש כל דף בוויקימילון, מופיעה לשונית השיחה, שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה על הערך. בדף זה ניתן לדון עם משתמשים אחרים בתוכנו של הערך. ניתן להוסיף בקלות הערה לדף השיחה באמצעות לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) הנמצאת בראש הדף.
  • חתימות: מומלץ מאוד לחתום בסוף כל הערה שכתבתם. כדי לעשות זאת הוסיפו ארבעה סימני ~ (זרקא, tilde) בסוף הטקסט שכתבתם. סימנים אלו יהפכו אוטומטית לחתימה הכוללת את שמכם, את הקישור לדף המשתמש שלכם, את השעה ואת התאריך שבהם נכתבה ההודעה. החתימות מיועדות לדפי השיחה בלבד. בוויקימילון לא נהוג לחתום בתוך הערכים (את רשימת התורמים לכל ערך ניתן למצוא בלשונית "היסטוריית הדף" שבראשו).
  • הודעה אישית: כדי להעביר מסר או הודעה למשתמש מסוים, יש להיכנס לדף השיחה של אותו משתמש באמצעות לחיצה על שמו ולאחר מכן על לשונית השיחה. לחיצה על לשונית ההוספה (שמסומנת בסימן פלוס, +) תאפשר לכתוב הודעה חדשה. לאחר הוספת הודעה בדף השיחה, המשתמש יקבל חיווי על כך שממתינה לו הודעה.
  • קבלת עזרה: אם אתם זקוקים לעזרה נוספת באפשרותכם לקרוא את דפי העזרה. שאלות לשוניות או התייעצויות כלליות יש להפנות לדלפק הייעוץ. אם ברצונכם לשאול שאלה הנוגעת למדיניות או לנהלים בוויקימילון אתם מוזמנים לעשות זאת במזנון.
  • לתשומת לבכם: אין להכניס לוויקימילון חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. מעשה כזה מהווה עבירה פלילית חמורה ופגיעה במדיניות שלנו.

אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקימילונאים.

בהנאה!

ראובן 13:41, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

זכויות יוצרים[עריכה]

שלום רונן וברוך הבא לוויקימילון. ההספק שלך מאוד מרשים (ערך חדש מדי דקה בערך, במשך שעתיים!), אבל ההספק החריג והעבודה לפי סדר האלפבית מעלים חששות מסוימים, והזהירות מחייבת אותי לברר איתך הנושא. האם העתקת את החומר ממקור המוגן בזכויות יוצרים? אם כן, עליי להבהיר לך שהפרת זכויות יוצרים אסורה בתכלית על פי החוק ומהווה פגיעה חמורה במדיניות שלנו. זה לא אסון, אבל אם מה שכתבת מועתק ניאלץ למחוק את הכול. לעומת זאת, אם מדובר בחשד שווא, אני מתנצל ומקווה שתבין שאין בכוונתי לפגוע בך אלא רק לשמור על המיזם. בכל מקרה, נשמח מאוד אם תמשיך לתרום לכאן תרומות מפרי עטך. בברכה, ראובן 13:41, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

לא לא העתקתי, אני מכיר את המדינות של מיזמי ויקי בקשר לזכויות יוצרים, עבדתי בשיטת "בית השיטה" (מויקיפדיה) לפי הסדר של מילון אבן שושן, ולכן הסדר. הניסוח שונה בתחליתו ולא דומה כלל, בברכה, RonenY 14:04, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
רק כדי לוודא שהבנתי נכון: אם הכנת מראש בעזרת מילון אבן-שושן רשימה של ראשי התיבות עצמם ללא הפירוש שלהם, ואחר כך השלמת את הפירושים מבלי להיעזר במילון - אני מניח שזה בסדר. האם זה מה שעשית? כי אם הסתמכת על אבן-שושן באופן שיטתי בכתיבת הפירושים לראשי התיבות, גם אם לא העתקת ממנו ממש (אם כי אני תוהה איך אפשר לשכתב פירוש לראשי תיבות), זה עדיין מהווה הפרת זכויות יוצרים. ראובן 14:14, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
אם תקרא את הערך של המילה "בי"ס" בכל המילונים העברים בכלם ככולם יופיע המילה "בית-ספר" ולכן אינני רואה בכך הפרעה של זכויות יוצרים, לדוגמה בערך "כנסת" יש הרבה קווי דימיון למילונים הרגילים והממוסדים. ור"ת מורכבות מכמה מילים בסדר פירוש האותיות, שכן מילים אלו לא שיכות למילון זה או אחר, כמו כן לא העתקתי את הערכים אללו. לסיכום אין לך מה לחשוד בברכה, RonenY 15:15, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
אני לא "חושד", חלילה, אני בטוח שאתה פועל בתום לב. אבל למיטב הבנתי אתה טועה, ואי-אפשר להתבסס על מקור יחיד באופן שיטתי מבלי להפר זכויות יוצרים. מכל מקום, אני מבקש שתחדל מלהעלות ערכים בדרך זו עד לבירור העניין. ראובן 15:32, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
התבססתי רק על שם הערך ולא על הפירוש כאמור, שכן אם הייתי פועל באופן אקראי ולא לפי סדר אלפבתי לא היה בזה דבר לא כשר ופסול. איך ה"עניין התברר" בסה"כ רציתי לתרום למיזם ולהרכיב את ערכו. RonenY 15:44, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
חבל שלא הבהרת את העניין, אם באמת זה מה שעשית אז אין עם זה בעיה, כמו שאמרתי. בכל אופן, שאלת הסדר (באקראי או לפי האלפבית) אינה רלבנטית לעניין זכויות היוצרים. זה פשוט הדליק אצלי נורת אזהרה, זה הכול. ראובן 16:06, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
אז אפשר לשוב למלאכה? RonenY 16:10, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
זה פשוט מאוד ואני אחזור על זה, כדי שיהיה ברור: מותר לך להעתיק רשימה ראשי תיבות ללא הפירוש שלהם, מאבן-שושן או ממקור אחר, להוסיף לה פירושים ממוחך הקודח או ממקורות מגוונים (בתנאי שהפירושים נכונים, כמובן), ולהעלות את הרשימה לוויקימילון. אסור לך לשבת עם אבן-שושן על הברכיים (או על השולחן או על המדפסת) ולכתוב בעזרתו את הפירושים לראשי התיבות במילים אחרות (איך אפשר בדיוק?), בסדר אחר וכו'. אני מקווה שעכשיו זה ברור. ראובן 16:20, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

שוב שלום רונן. אני מניח שאת הערכים שהעלית לאחר פנייתי אליך כתבת בהתאם לדבריי. כדי שנוכל להחליט מה לעשות עם הערכים שכתבת לפני שפניתי אליך, אבקש שתתאר במדויק את השיטה שבה העלית את הערכים הללו. תודה, ראובן 18:19, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

עינתי ברפרף ברשימת ערכי מילון "אבן שושן" ובערכי ר"ת, ובמרבית הערכים שעברתי חיפשתי בויקימילון, ישנם ערכים שפסחתי עליהם, וכתולדת החיפוש יצרתי / ערכי את הערך, לפי ראות עיני, תוך קיטלוגם לקטגוריות המתאימות ולעתים הוספת פסקת "ראו גם". יצרתי את הערך, ללא קשר לערך, וכלל לא התבוננתי בפרוש עצמו, אני מקווה שבכך תסתיים הפרשה! RonenY 19:56, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
שלום רונן! הרשה לי להצטרף לשיחה. הערכים שהעלית כבר נמצאים שם, ונניח להם כרגע. אך אני מבקש להבהיר דבר מה, לפחות לגבי הערכים שתעלה בעתיד: העתקה שיטתית של מידע מסוים, ממקור המוגן בזכויות יוצרים, מהווה הפרה של זכויות יוצרים. אותו מידע עשוי להיות פירוש, מילים נרדפות ובמקרה של ראשי תיבות - גם שם ערך. אני מניח שהבנת למה כוונתי, אך אומר זאת שוב במילים אחרות: העלאת ערכי ראשי-תיבות לפי רשימה מסודרת שלהם שמצאת במילון אבן-שושן, גם אם כלל לא עיינת בפירושיהם, היא הפרת זכויות יוצרים. את כל הנ"ל כתבתי לאחר התייעצות עם עורך-דין המתמחה בקניין רוחני.
ציינת שהשתתפת במיזם בית השיטה בוויקיפדיה, ואני מבקש לומר שלמיטב הבנתי המקרה ההוא שונה: בעוד שבראשי-תיבות שם הערך הוא חלק מהותי וחשוב מהערך, במאמר אנציקלופדי התוכן הרב הוא העיקר. נראה לי שאין צורך לפרט מה היא דרך הפעולה הרצויה במקרה של ראשי תיבות, משום שמן ה"לאו" אתה יכול להסיק את ה"הן". ערב טוב, גיא 21:19, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
אני רוצה להודות לגיא על ההבהרה ולהתנצל על דבריי המטעים מקודם. אני רוצה גם להוסיף שבענייני זכויות יוצרים מוטב להחמיר במקום שיש ספק (וזה איננו המקרה, כאמור). זאת מפני שהגבול בין התחום האפור לבין האסור הוא לעתים דק מאוד, וקשה להגזים בנזק שפגיעה בזכויות יוצרים גורמת למוניטין של המיזם, שלא לדבר על ההשלכות החוקיות של פגיעה כזו. כל טוב, ראובן 21:52, 9 באוגוסט 2007 (IDT)
נדמה לי שראוי לציין שראובן הוא שהפנה את תשומת לבי לעניין, כך שלעניות דעתי אין על מה להתנצל :) גיא 00:35, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה, גיא איך בדיוק שם הערך גורם להפרה של זכויות יוצרים, שם הערך הוא מילה השייכת לכלל ולא לגורם זה או אחר. ולכן אי אפשר לטעון לבעלות אליו. RonenY 15:50, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

זו העתקה של עבודתו של אדם אחר, המוגנת בזכויות יוצרים. קח למשל אגרון מילים נרדפות ועיין בערך "ירח". תמצא שם בין היתר את המילים הנרדפות "לבנה" ו"סהר". אם תכתוב את המילים הללו בערך המקביל בוויקימילון מבלי לעיין באגרון, הדבר מותר ומקובל. אך אם תבדוק קודם כול באגרון ואחר כך תכתוב אותן, הרי שהעתקת את עבודתו של אדם אחר, המוגנת בזכויות יוצרים. לא המילים הן אלו שנטענת בעלות לגביהן, אלא ריכוזן השיטתי של המילים בידי כותב האגרון הוא המוגן. גיא 21:38, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

אוקי, הבנתי תודה. RonenY 22:16, 10 באוגוסט 2007 (IDT) נ.ב הכפתור "קו אופקי" וכל אלה שמימינו לא פועלים.

בשמחה! באשר לסרגל: למיטב זיכרוני זו בעיה ידועה ב-Firefox ולא עלה בידנו לתקנה. ב-IE, בכל אופן, הכפתורים הללו פועלים. גיא 00:55, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
אוקי תודה.. RonenY 00:57, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

עריכה[עריכה]

הספק מרשים בהחלט... אנא שים לב לדברים הבאים:

  • הקפד להוסיף קטגוריה (לעתים שכחת לעשות זהת בראשי התיבות).
  • חלק מהכותרות שיצרת אינן היו כותרות משנה, כלומר פרט שם הערך כל שאר הכותרות יהיו מדרגה 3 (===).
  • הקפד למספר הגדרות עם # גם כאשר יש הגדרה בודדת.
  • ערכים כמו אה"ר ואדה"ר צריכים לכלול זה את זה בסעיף של מילידם נרדפות. וכאמור: זה את זה. אנא הקפד לקשר הלוך ושוב.

עברתי על עריכותיך עד לאו"ש. אנא המשך את התיקונים. בברכה, Mintz l 18:45, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

אפשר לעשות בוט שיקטלג אותם לקטגורית ראשי תיבות כאשר אינם מקוטלגים.
מדוע יש למספר את הפירושים כך # ולא כך *? ובקשר למילים נרדפות, כך עשיתי בהעדר מספר ערכים. RonenY 23:02, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
אכן "אפשר" לעשות בוט, אבל יש פתגם ששואל: "למה לשבור את הרגל ואחר כך לרפא אותה?" (ברוסית זה נשמע יותר טוב). הכוונה היא שהכתיבה שתהיה שקולה ולפי הכללים. לגבי המספור: זוהי מילת המפתח! מספור זה # וכוכביות זה bullets ללא מספור. ולצרוך התייחסות בגוף הערך להגדרות שונות, יש להקצות לכל הגדרה מספר. Mintz l 01:07, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

תכנים מוויקיפדיה[עריכה]

שלום רונן. ההשקעה שלך ראויה להערכה, אבל אולי כדאי שתכיר יותר טוב את המיזם לפני שתתחיל לייבא תבניות מוויקיפדיה. לא תמיד יש בזה צורך ממשי. ויקימילון מתפתח בנפרד מוויקיפדיה ומבחינות רבות הצרכים שלו שונים. שיתוף תוכן בין מיזמים הוא דבר רצוי, אבל כדאי לעשות זאת לפי הצורך ובהתאמות הנדרשות ולא בצורה עיוורת. בכל מקרה, אם אתה בכל זאת מייבא תבנית שיש בה צורך לדעתך, מן הראוי שתשתדל להכליל אותה איפה שצריך. בברכה, ראובן 21:44, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

ועוד דבר: אל תיצור בבקשה ערכים שאינם עומדים בתנאי הסף המפורטים במדיניות המחיקה. כמובן, רצוי גם שערכים אלה לא רק יעמדו בתנאי הסף אלא גם לא יהיו קצרמרים או דורשי שכתוב. ראובן 21:49, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

אוקי, באיזה ערכים מדובר? בברכה, RonenY 23:04, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
למשל: בית ספר עממי, קזינו, מסיבה - ערכים נוספים תוכל למצוא בעצמך... אנא הרחב את הערכים האלה. תוכל להיעזר בויקימילון:עקרונות וקווים מנחים ובויקימילון:כתיבת ערך חדש. תודה, ראובן 23:24, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
לדעתי דבריו של ראובן רלוונטיים גם לגבי הערכים החדשים יותר שהעלית, כגון בצל. מן הסתם אינך נדרש להעלות רק ערכים מושלמים, אך נראה לי ראוי יותר למלא אותם ביותר תוכן, גם אם זה אומר שתעלה פחות ערכים. איכות הערכים עדיפה על מספרם. גיא 10:07, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

שים לב[עריכה]

לא משנה לי כיצד אתה יוצר את ערכי ראשי התיבות מבחינה טכנית, אבל התוצאה חייבת להיות ששורת הכותרת תכיל את שם הדף עצמו ולא את הפונקציה {{שם דף}} (תוכל לראות את ההבדל בדף העריכה). ראובן 16:33, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

מה זה משנה כך זה יותר נוח. (ראה את קטגוריה:ראשי תיבות) RonenY 16:36, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
בפועל זה באמת נראה אותו דבר, אבל זה יכול לגרום לבעיות טכניות ואחרות שלא ניתן לצפות מראש. הערכים חייבים להתאים בצורה אחידה לתבנית הערך לא רק מבחינת המראה אלא גם מבחינת קוד הוויקי. אני לא מבין מה הבעיה להקליד את השם ידנית, זה לוקח בדיוק עוד שנייה אחת. אנחנו לא עושים פה תחרות מי כותב ערכים הכי מהר... ראובן 16:43, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
אוקי.. RonenY 16:45, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

רונן, בהמשך לשיחתנו מיום חמישי... אני מקווה שאתה לא ממשיך ליצור ערכים לפי מקורות מוגנים, כן? תוכל בבקשה להסביר לי איך אתה כותב אותם? ראובן 19:02, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

זה לא ברור, כבר הבהרתי את עמדתי בנידון... RonenY 19:05, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
לא, זה לא ברור. הסבר בבקשה. ראובן 19:15, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
גם לי זה לא ברור. שים לב כי גם לרשימה יש זכויות יוצרים. מה שאומר שיש זכויות יוצרים לא רק על התוכן של מילון מודפס, אלא גם על רשימת המילים שבו, והנגזרות ממנו. הבא בויקיפדיה. Mintz l 19:21, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :::עניתי לך בערך באמצע פסקת זכויות יוצרים, אתה סתם מוציא את החשק מהתרומה למיזם, במקום לשפר, להוסיף ערכים ופרשונים וכו'. אתה סתם נטפל לטפל. הרי מרבית הערכים במיזם מופעים גם במילונים המודפסים והרגילים, ולא נטען לשום הפרעה של זכויות יוצרים, מדוע? אם תסתכל [1] ברשימת כל המאמרים וברשימת הערכיך במילון רגיל, תבחין שהדמיון בין הרשימות לא רחוק... אז מה כל המיזם מועתק ממילון רגיל, בכל הרשימה מופער זכות היוצר. לא! אז למה אתה נטפל אליי!? RonenY 19:44, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

קודם כל כדאי שתירגע. אני לא נטפל אליך. גיא כבר הבהיר לך שאסור להעתיק לא את ראשי התיבות ולא את הפירושים שלהם (בניגוד למה שאמרתי קודם מתוך חוסר ידע), ולכן אני לא מתכוון להתייחס לטענות שלך. זה נראה כאילו המשכת לעבוד באותה שיטה תוך התעלמות מדבריו של גיא, אבל אני אתן לך את הקרדיט שמדובר באי-הבנה. שים לב: זאת הפעם האחרונה שאני פונה אליך בעניין זה. אם תכתוב ערכים נוספים בדרך המפירה זכויות יוצרים, תיחסם. ראובן 19:59, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
למה שהחסם אמרתי כבר לא העתקתי את הפירוש בברכה,RonenY 22:08, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
כבר נמאס לי לחזור על עצמי. קרא את מה שגיא כתב לך ביום חמישי והפסק מיד להעלות ערכים בדרך זו. ראובן 22:35, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
רונן, אין כאן שום היטפלות. הדבר האחרון שוויקימילון צריך, אחרי העבודה הרבה שהושקעה בו, הוא תדמית שלילית הנובעת מהפרת זכויות יוצרים שיטתית. אם תרצה אסביר לך מדוע פעולותיך אינן מהוות שימוש הוגן, אך אנא ממך, היה קשוב לדברינו ואל תפעל בניגוד אליהם. עיון קצר בהיסטוריית השיחות של ראובן יגלה לך שהוא סבלן מאין כמוהו, כך שאתה יכול להיות בטוח שיש סיבה מצוינת לעיסוק בנושא הזה. אני בהחלט עומד לצדו בעניין הזה. גיא 10:13, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

שים לב: זוהי אזהרה אחרונה לפני חסימה. מחקתי את הערך גזר לאחר שהתברר לי שהוא מועתק בחלקו ממילון אבן שושן. מכיוון שקשה לי להאמין שאתה פשוט מצפצף על מה שאנחנו אומרים לך, המסקנה היחידה שאני יכול להגיע אליה היא שאינך מבין מהי הפרת זכויות יוצרים, וכיצד ניתן לעשות שימוש במקורות מבלי להפר זכויות. עד שתבין זאת, אני מציע לך להניח בצד את אבן שושן או כל מקור מוגן אחר (כל מקור כתוב או מקוון הוא מוגן, אלא אם צוין במפורש אחרת). ראובן 12:53, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

סליחה אבל, בכלל לא התבוננתי במילון אבן שושן RonenY 12:58, 13 באוגוסט 2007 (IDT)