שיחה:רב
חסרים[עריכה]
- כדאי להוסיף קטגוריה ל"קדומת רב-" (רב ממדי, רבגוני, רב שכבתי), ולקשר אליה מהנגזרות של "רַב א"
- אולי כדאי להוסיף ערך רבים, כמו "רשות הרבים", "דעת רבים", "צרת רבים חצי נחמה".
שבת שלום, כחלון (שיחה) 02:16, 23 במרץ 2013 (IST)
- צריך להבדיל בין רב כקדומת ורב כתחילית, יצרתי את רב- (תחילית), אך אני חושב למחוק ממנה את סעיף הצרופים ולהעביר אותו לרַב א.
- לגבי רבים, אני בעד להוסיף, אך רק בפירוש "ההפך מיחיד" (לא ניתן לייצוג ביחיד), ויש לדאוג שאין זה תקדים ל"ערכי רבים" אחרים כשיש בררה לייצוג ביחיד ללא שינוי הפרוש (גם אם צורת היחיד לא בשימוש)-- riel1204 - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 04:10, 3 באפריל 2013 (IDT)
- ההבדל בין תחלית וקדומת: כונתך אם "רב" מופיע כחלק מהמלה (רבגוני) או בנפרד ממנה (רב ממדי, רב שכבתי)?
- את הערך רבים אוסיף. איני רוצה לשנות את המדיניות, אך יש לה לדעתי יוצאים מן הכלל (ראה למשל שיחה:טגנים). ארצה להוסיף גם את עצבים (ראה שיחה:עצב).
- לגבי רב-:
- מדוע בקו מפריד ("-") ולא במקף ("־")לדעתי כדאי לשנות גם את יתר התחליות בקטגוריה:תחיליות?
- יש המון צרופים המתחילים ב"רב־", ולטעמי לא כדאי להוסיף את כלם ברב או ברב-. אני מעדיף קטגוריה עבור התחליות העבריות/הארמיות. כחלון (שיחה) 00:43, 4 באפריל 2013 (IDT)
- כן, בהבדל בין תחלית וקדומת, זו כונתי. כמובן שיש יוצאים מן הכלל, אך "טגנים" איננה כזו, לגבי "עצבים" אני מתלבט.. ניתן להגיד עצב (ביחיד) באותו הפירוש?
לגבי הקו מפריד והמקף, אני יודע שקיים הבדל, אך אף פעם לא זוכר..-- riel1204 - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 01:48, 7 באפריל 2013 (IDT)- עצב ביחיד קים במשמעות המתאימה למערכת העצבים או למרכז העצבים, אך משמעותו ברבים שונה ולטעמי צריך ערך נפרד.
- אם המקף נכון גם לטעמך, אשנה את הערכים שבתחליות. האם הוספת הסימן "־" לשם הערך תפגע ב־url שלו? אם לא, אשנה גם את כתבת הערך.
- לבסוף, הנה קשור לאחותנו הגדולה לגבי מקף וקו מפריד. כחלון (שיחה) 22:48, 8 באפריל 2013 (IDT)
- כן, בהבדל בין תחלית וקדומת, זו כונתי. כמובן שיש יוצאים מן הכלל, אך "טגנים" איננה כזו, לגבי "עצבים" אני מתלבט.. ניתן להגיד עצב (ביחיד) באותו הפירוש?
מקף וגרשיים תקניים[עריכה]
במילון האנגלי, נהוגה הצורה התקנית הן עבור גרשיים והן עבור מקף. הם שומרים על הנפוץ והשגוי כהפניה לצורה הנכונה en:בי"ס, en:רב־מלאך. אם נבחר את הצורה התקנית באופן גורף, נצטרך לגבות את זה עם תשתית טכנית (כגון w:ויקיפדיה:בוט/תיקון מקפים ממוכן). אגב, אני אוהב להשתמש בפריסת המקלדת החדשה, שמקלה על הוספת המקף והגרשיים התקניים ועל ניקוד. Mintz l (שיחה) 15:48, 27 באפריל 2013 (IDT)
רֹב[עריכה]
- האם כדאי לציין את ההבדל בין "רוב יחסי" ו"רוב מוחלט", או שלשם כך קיימת ויקיפדיה?! ואם כן, איך לנסח הבדל זה? CrescentStorm (שיחה) 14:38, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
- לדעתי מידע שהוא יותר מילוני מהרבה ערכים שלמים שכבר חצו את הגבול בין אינציקלופדיה. איך לנסח? לא בטוח שצריך להיות בהגדרה עצמה כי זה מסובך מידי דרך אגב בהלכה יש רוב שהוא דווקא פי שניים. לגבי ה"מרוב" חזיתי מראש את שינויך :) חשבתי על המילה אתמול וכוונתי לביטוי כיום העממי כמו "מרוב שהיה לי חם.." לא מרוב חום.. לכן חשבתי שזו כבר מילה חדשה--אליצור יחיא (שיחה) 14:55, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
- זהו, שרוב מוחלט זה יותר מ־50%, ורוב יחסי יכול להיות פחות מ־50%. דוגמה אקטואלית: בבחירות בישראל רק שליש מהעם בחר בראש הממשלה, לכן זה לא רוב מוחלט (של יותר מ־50%) אבל הוא עדיין נבחר, כי יש לו רוב יחסי. CrescentStorm (שיחה) 12:58, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
- לסיכום: ישנן שלוש הבנות למילה "רוב" אם יש שני מרכיבים X ו Y : אפשרות א. יש רוב למרכיב X אם הוא יותר מ Y ואינם שוים. ב. (מכיר רק בהלכה) אם X כפול מ Y ג. (אם יש יותר משני מרכיבים) ל X ארבעים אחוז ולY ו Z כל אחד שלושים אחוז. זה רוב יחסי. ואין קשר בין ב. לג. כלומר אם אם ההגדרה של ב. נכונה אז בג. זה לא רוב אפילו יחסי כי זה לא כפול מאף אחד.. ויהיה רוב יחסי במקרה של ארבעה מרכיבים 40 20 20 20.
- הפוך: ג' הוא הרוב היחסי, ומעולם לא שמעתי על הרוב ההלכתי הזה... אני חושב שויקיפדיה האנגלית מסבירה יותר טוב ממני. CrescentStorm (שיחה) 15:03, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
- כל כתבתי ג. רוב יחסי. המקור ההלכתי הכי מפורסם הוא הביטוי בטול ברוב המפורט ברמב"ם הי"ד החזקה פר' ט"ו ממאכלות אסורות הל' ג-ד לדבריו שם ביטול ברוב הוא פי שניים. אריכות גדולה יש בנושא בפוסקי הלכה אחרונים פרי חדש ועוד ומסוכים בקצרה בפתחי תשובה יו"ד סי' קט. אבל באמת זו הגרה הלכתית מקומית וגם לא מוסכמת יש עוד הרבה הקשרים הלכתיים ונדמה לי שתמיד רוב הוא 51 אחוז. כל זה בלי קשר לאבחנה שהבאת בין רוב מוחלט ליחסי (שברור לגמרי בלי שאלמד לקרוא אנגלית) לה איינני מכיר התייחסות במקורות--אליצור יחיא (שיחה) 22:15, 21 באוקטובר 2019 (IDT)
- הפוך: ג' הוא הרוב היחסי, ומעולם לא שמעתי על הרוב ההלכתי הזה... אני חושב שויקיפדיה האנגלית מסבירה יותר טוב ממני. CrescentStorm (שיחה) 15:03, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
- לסיכום: ישנן שלוש הבנות למילה "רוב" אם יש שני מרכיבים X ו Y : אפשרות א. יש רוב למרכיב X אם הוא יותר מ Y ואינם שוים. ב. (מכיר רק בהלכה) אם X כפול מ Y ג. (אם יש יותר משני מרכיבים) ל X ארבעים אחוז ולY ו Z כל אחד שלושים אחוז. זה רוב יחסי. ואין קשר בין ב. לג. כלומר אם אם ההגדרה של ב. נכונה אז בג. זה לא רוב אפילו יחסי כי זה לא כפול מאף אחד.. ויהיה רוב יחסי במקרה של ארבעה מרכיבים 40 20 20 20.
- זהו, שרוב מוחלט זה יותר מ־50%, ורוב יחסי יכול להיות פחות מ־50%. דוגמה אקטואלית: בבחירות בישראל רק שליש מהעם בחר בראש הממשלה, לכן זה לא רוב מוחלט (של יותר מ־50%) אבל הוא עדיין נבחר, כי יש לו רוב יחסי. CrescentStorm (שיחה) 12:58, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
- לדעתי מידע שהוא יותר מילוני מהרבה ערכים שלמים שכבר חצו את הגבול בין אינציקלופדיה. איך לנסח? לא בטוח שצריך להיות בהגדרה עצמה כי זה מסובך מידי דרך אגב בהלכה יש רוב שהוא דווקא פי שניים. לגבי ה"מרוב" חזיתי מראש את שינויך :) חשבתי על המילה אתמול וכוונתי לביטוי כיום העממי כמו "מרוב שהיה לי חם.." לא מרוב חום.. לכן חשבתי שזו כבר מילה חדשה--אליצור יחיא (שיחה) 14:55, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
בעצם ישנה התיחסות דומה בסוגיית "איסורים מבטלין זה את זה" (בבלי זבחים פ' התערובות) לפירוש חלק מהראשונים כשיש שני מיני איסור ויחדיו הם רבים על השלישי..(לבעלי עניין בסוגיות) אבל זהו לא דיון מילוני-לשוני ואף לא אינציקלופדי מדובר בדיון שנובע מעקרונות הלכתיים ספציפיים ולא משנים את הבנת המושג רוב באופן כללי. -- את ההודעה כתב/ה המשתמש/ת אליצור יחיא ששכח/ה לחתום.
איחוד ערכים[עריכה]
אני מאחד כעת את רַב ב ורב ג שמדובר בתוארים קרובים שהתפתחו זה מזה וגם יש בהן כרגע הגדרות חופפות.--אליצור יחיא (שיחה) 11:44, 28 בפברואר 2020 (IST) מי שחושב אחרת לכתוב כאן.