שיחת ויקימילון:שורשים/ארכיון 1

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שאלה טכנית[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 1#שאלה טכנית. ראובן 10:23, 8 ביולי 2007 (IDT)

האם ניתן לשנות את הגדרת ברירת המחדל במקרים מסוימים, שמפנה את כל הערכים שלא נכתבו למסך העריכה שלהם? למשל, אין צורך לאתחל במלל את כל הקטגוריות של השורשים ("זאב (שורש)"), אבל כן רוצים שבלחיצה אחת ניתן יהיה לראות את רשימת הערכים שבנויים מהשורש הזה. לפעמים כן יהיה מלל בקטגורית השורשים, כמו למשל מקור השורש וכיצד הוא נוצר, הוטמע בשפה העברית וכדומה. מישהו יודע? Arie 15:58, 13 פבר' 2005 (UTC)

שימוש בקטגוריות נשמע לי סביר. Amitayk 22:15, 13 פבר' 2005 (UTC)

טיפול שורש[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 3#טיפול שורש. ראובן 10:26, 8 ביולי 2007 (IDT)

אנא הירתמו להפיכת הערך הבא לאבטיפוס שורשי ראוי: השורש לבש. בברכת 'שרשו את הבערות משורותינו, שהיא הרותלסנס שברשתנו, שלבושה תהיה למורשתנו וכיו"ב', אלעד 16:11, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

כל הכבוד על היוזמות. מאוד מאוד אהבתי את דף השורש, וככלל אנחנו מוסיפים לכל הפעלים ולכל שמות העצם את השורש שלהם (כקטגוריה - קטגוריה:בנה (שורש) - ואולי כדאי לשקול להוסיף את כל הפרטים לשם). לדעתי, כדאי לדון בדף זה ובעניין הערכים בשפות זרות במפגש. יש הרבה חידושים לאחרונה, זה מצוין, אולם אני חושש שכל החידושים יצרו בלאגן. לכן, כדאי להחליט עליהם באופן מסודר במפגש.
נוכחות חובה (חשוב מאוד להגיע).
אריה ז. 18:28, 5 אוגוסט 2005 (UTC)
בצעד חתרני, נועז, הוספתי את השורש כתב. המפגש מתי, דרך אגב? אלעד 13:38, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

דפי השורשים[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 5#דפי השורשים. ראובן 10:29, 8 ביולי 2007 (IDT)

בשעתו יצרתי ערכים לדוגמה לשורשים לב"ש וכת"ב (לא תענוג גדול). מה היה עליהם? הפכו לקטגוריות? מה המצב מבחינה זו? אין תקדים משמעותי לטיפול בשפה שמית (משמע, מבוססת שורשים, משקלים ובניינים) במסגרת הויקימילונית, עד כמה שידוע לי (אלא אם הערבית ידעה עדנת-פתאום). ההיגיון הקטגורי דווקא מוצא חן בעיניי. אגב, העבודה בעברית (במדיה-וויקי) עם פיירפוקס -- גם היום לא תענוג גדול. אלעד 19:41, 20 ינואר 2006 (UTC)

עוד לא היתה התפתחות. הסיבה לכך נעוצה כאן (420+ ערכים).
שני השורשים שלך נמצאים פה: ל-ב-ש, כ-ת-ב. את טבלת הנטיות של כ-ת-ב עוד לא הזדמן לי לשנות כפי ששיניתי את טבלת הנטיות של ל-ב-ש.
סוף שבוע טוב, גיא 19:47, 20 ינואר 2006 (UTC)
גיא, שים לב שיצרתי בעבר תבנית לנטיית הפעלים, על מנת שכל הטבלאות הללו תהיינה אחידות בסופו של דבר. אתה מוזמן להשתמש בה (השתמשתי בה בכ-ת-ב).
עניין הנטיות הוא באמת דבר יפה ורצוי במילוננו, וכל הכבוד לאלעד שהתחיל את העבודה. אולם, כעת מלאכת השכתוב עולה בחשיבותה על זה.
אריה ז. 20:26, 20 ינואר 2006 (UTC)
למען האמת, לא ידעתי על קיומו של השורש כ-ת-ב בוויקימילון עד שאלעד ציין אותו. אין ספק שהתבנית שיצרת טובה ממה שערכתי אני היום. התכוונתי ליצור תבנית חדשה על-פי העריכה, אך נטל נוסף הוסר מרשימת ה-to-do שלי. ברשותך, אשנה את מראה הטבלה כפי ששיניתי בל-ב-ש. אני חושב שהיא יפה יותר לעין.
מלאכת השכתוב בהחלט דחופה יותר, אך צריך גם לגוון ;-)
גיא 20:34, 20 ינואר 2006 (UTC)
מסכים עם שני הדברים שאמרת :-)
אריה ז. 21:24, 20 ינואר 2006 (UTC)

פעלים במילון?[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 7#פעלים במילון?. ראובן 10:33, 8 ביולי 2007 (IDT)

דיון זה החל בדף השיחה של שיר-לי. הוא הועבר לכאן משום שהוא נוגע לכלל הקהילה.

שלום שיר-לי, יש משהו שאני כנראה לא מבין איך מציגים פעלים במילון. אם מישהו מחפש פועל במילון הוא מנסה לזהות את אותיות השורש (כך זה בשפות השמיות) ומחפש לפי השורש. לכן, כך נראה לי, אם מישהו נתקל ב"הִלחים" הוא יחפש במילון "לחם" והוא צריך למצוא שם את מבוקשו. לא כך? ואם כך, הערך במילון צריך להיות "לחם" או "ל-ח-מ" (ולא הלחמה, שזה ערך אחר). אז איך אני מסתדר עם זה? איתן פ 12:10, 12 יוני 2006 (IDT)

בוויקימילון הפעלים מוצגים לפי "עֻזי" (עבר, זכר, יחיד), שהיא הדרך המקובלת - הלחימו, מלחים ומלחימים יהיו תחת הכותרת "הלחים" בעמוד הלחים. שמות עצם מוצגים בדף הנושא את שמם - הלחמה בעמוד הלחמה.
שאלות דומות העלתה גם Lior בהתחלה, ואתה מוזמן לעיין בעמוד בדף השיחה שלי, תחת הכותרת "עזרה בניווט".
אריה ז. 12:51, 12 יוני 2006 (IDT)
כעת הבנתי מדוע איתן שאל. שיר-לי שכתבה את השורש ל-ח-מ שהוא כלל בלחם וכנראה שכחה להעביר את הערך המשוכתב, "הלחמה", לדף משלו. ביצעתי זאת עכשיו. גיא 13:14, 12 יוני 2006 (IDT)
תוספת קטנה, אם אפשר: בעבר הרחוק היה נהוג לסדר את הערכים במילונים לפי שורשים, אך מאז שכתב בן-יהודה את מילונו נוהגים לסדר את הערכים לפי עז"י (למרות שלאחרונה חלה נטייה לעבור לשיטת ההווה). כך אנו נוהגים גם כאן ולשורשים דפים משלהם (למשל א-ה-ב). בברכה, גיא 12:58, 12 יוני 2006 (IDT)
איתן שלום,
אכן נהגתי בשיטת ההצגה אותה צייינו אריה וגיא. אי העברת ההגדרה נבעה מחוסר תשומת לב. תודה על תשומת הלב שלך לדברים!
שיר-לי 17:14, 12 יוני 2006 (IDT)
זאת טעות חמורה. לא יתכן שהמשתמש לא יוכל למצוא פועל ע"פ שורשו. בשביל משתמשים זה יהיה פגם במילון.
במילונים שאני מכיר הפעלים מסודרים לפי שורשם. ראה "לחם" אצל אבן שושן. וכך גם בקורקונדנציות.
איתן פ 19:32, 12 יוני 2006 (IDT)
לדעתי אין זו טעות. כפי שציינתי, שיטת הסידור לפי שורשים חלפה לה מן העולם. בכל שורש, מתחת לנטיותיו, יש רשימה של ערכים הנובעים ממנו. גיא 20:03, 12 יוני 2006 (IDT)
משתמשים כן יוכלו למצוא פעלים לפי שורש כי זה מה שכפתור החיפוש עושה. הנה למשל: [1]. בברכה, Mintz l 20:12, 12 יוני 2006 (IDT)
נוסף על-כך, כפי שהסביר גיא, לכל שורש ישנו דף בו מצוינות כל נטיותיו של השורש וכם קישורים לשמות-עצם ופעלים משורש זה. לדעתי זה מספיק. שיר-לי 07:26, 13 יוני 2006 (IDT)
שלום,
בעבר הרחוק? לא מכיר את מילונו של בן יהודה אבל אבן שושן ואחרים לא למדו ממנו ובמילונים מופיעים שרשים עד עצם היום הזה. אם יופיעו ערכים זע"י במקום ערך אחד "אכל" יהיו שבעה: אכל, נאכל, אִכל, אֻכל, האכיל, האכל, התאכל. זה מסורבל והקשר שצריך להיות בין נטיות הפועל בבנינים השונים הולך לאיבוד. מצד שני, אם אני נזקק למילון ופוגש "יולחם" סביר יותר שאזהה את אותיות השורש ולא את צורת העבר של הפעל.
עם דפי השורש יש בעיה, משתמש אקראי יכתוב סתם את שלשת אותיות השורש ולא יעלה על דעתו לכתוב ל-ח-ם וגם לא יגיע למקום שהוא רוצה להגיע אליו.
הדוגמה של לאון נכשלה, לא הביאה אותי ל"הלחמה".
כותבי הערכים משתעשעים במילון, אבל המשתמשים הם שצריכים "לקנות" אותו. אם חפשתי "לחם" והגעתי ללחם שאוכלים ולמלחמות אבל את ענין ההלחמה לא מצאתי, כמשתמש נשארתי מאוכזב; לא קניתי.
בברכה איתן פ 13:36, 13 יוני 2006 (IDT)


לכל שיטה יש את היתרונות והחסרונות שלה, אך לדעתי החסרון הבולט של החלוקה לפי שורשים היא כי בעברית לא תמיד ניתן לדעת מהו שורש המילה (אפילו אחרי שניגשים לבגרות בלשון :P ). בשל סיבה זו מומלץ לדעתי לנהוג לפי שיטת העז"י. שיר-לי 13:54, 13 יוני 2006 (IDT)
לגבי כפתור החיפוש: יש אלגוריתם מאחורי המסיכה, שכפי שידוע לי, ניתן לעריכה, כך שתוצאות החיפוש ניתנות להתאמה. לפי דעתי, כרגע תוצאות החיפוש מזוויעות.
לגבי שיטות למיניהן: כרגע אני רואה את פרויקט ויקימילון בשלב של הזנת מידע ולא בשלב של תכנון מבני הנתונים, אך לאחר שתהיה כמות "בשר" רצינית, נוכל לשנות את המבנה בקלות. כשיופיעו במילון הן דפי השורש והן הערכים עצמם, נוכל להחליט מה לעשות עם זה. מה גם שתוצאות החיפוש ישתפרו וכו וכו :-) Mintz l 19:12, 13 יוני 2006 (IDT)

שבירה[עריכה]

אלגוריתם החיפוש אינו ניתן לשינוי או לעריכה שכן הוא אחיד בכל המיזמים. הסיבה לכך שחיפוש של "ל-ח-מ" אינו מוביל לערך הלחמה היא שלחיפוש לוקח זמן להתעדכן. איננו בשלב של הזנת נתונים כפי שאמר לאון, משום ששינוי כל מה שעשינו עד כה לוקח זמן רב. לגיטימי לחלוטין להציע שינוי מדיניות, אך זה בדיוק הזמן לעשות זאת ואין לדחות את ההחלטה ולומר שנוכל להחליט גם בעתיד. לכן, אני בהחלט מבין את רצונו של איתן לשנות את המדיניות.
אני מקווה לענות לאיתן (ולכולם) תשובה טובה ומקיפה יותר ביום חמישי בצהריים, לאחר שתתקיים הבחינה שלי. ברשותכם אחסום את עצמי מחדש :-)
בברכה, גיא 19:21, 13 יוני 2006 (IDT)

קודם כול, אני חייב התנצלות לאיתן. מה שכתבתי לגבי סידור השורשים לא היה מדויק והתבסס על מהדורה ישנה של מילון אבן-שושן. היום עיינתי במהדורה חדשה של המילון ונוכחתי לדעת כי הפעלים מקובצים תחת השורשים, כלומר "הלחים" תחת השורש ל-ח-מ וכו'. אז נפתח בסליחה :)
על אף הפרט החדש שגיליתי אני עדיין סבור כי השיטה שבה אנו נוהגים היום היא השיטה הטובה יותר. כפי שציינה שיר-לי, לא כל אחד יודע מהו השורש של מילה מסוימת. משום שאחת המטרות שלנו היא להקל על השימוש בוויקימילון, שימוש בשיטת העז"י יאפשר לקוראים למצוא את מבוקשם מהר יותר. כמו כן קיבוץ מספר פעלים בעלי משמעות קרובה אך שונה (ולפעמים שונה לחלוטין) מסרבל את הקריאה ומקשה על הבנת הערך.
הזכרתי זאת קודם ואזכיר זאת שוב, החיפוש משתמש במסד נתונים שאינו תמיד מעודכן. בהחלט ייתכן מצב שבו משתמש יחפש ערך חדש יחסית, שנכתב לפני שלושה ימים, ולא ימצא אותו אם ישתמש בחיפוש. את המצב הזה אין ביכולתנו לשנות. עם זאת ניתן לפתור חלקית את בעיית חיפוש השורשים, שמפריעה כל-כך לאיתן ובצדק. כיום דפי השורשים הם למעשה דפי קטגוריות. בתחילה דפים אלו היו ערכים לכל דבר, אולם מאוחר יותר הוחלט להעביר אותם לדפי קטגוריות. הסיבה למעבר היא אותה סיבה שאיתן מציין היום: בצורה זו ניתן לראות מתחת לכל שורש אילו ערכים קיימים בוויקימילון מאותו שורש. ראו למשל את השורש נ-ת-נ.
בשל היותם של השורשים קטגוריות, חיפוש השורש ("נ-ת-נ" למשל) בתיבת החיפוש אינו מעלה מיד את הקישור הישיר לשורש. לכן יש לסמן בחיפוש את התיבה "קטגוריה" ליד הטקסט "חיפוש במרחבי השם" בתחתית דף החיפוש. כאמור, זה אינו קישור ישיר משום שניתן לסמן את התיבה רק לאחר שכבר בוצע חיפוש אחד. לבעיה הזו יש פתרון מיידי שכולם יכולים ליישם והוא בחירה במרחב הקטגוריה בלשונית "חיפוש" בדף ההעדפות האישיות (הקישור אל ההעדפות נמצא בפינה השמאלית העליונה). בעתיד גם פתרון זה לא יידרש שכן פניתי למפתחים בבקשה להוסיף את מרחב הקטגוריות כברירת מחדל בחיפוש. כלומר משתמשים חדשים לא יצטרכו לחזור על התהליך שתיארתי.
האם למישהו יש התנגדות שנשאיר את שיטת סידור הפעלים כפי שהיא? אני מקווה שההסבר שלי מראה שגם השיטה הנוכחית יכולה לרצות את כולם וקלה לשימוש באותה מידה. סוף שבוע נעים, גיא 01:15, 16 יוני 2006 (IDT)

הסברת זאת בצורה כה מופתית, אני בספק אם תהיה התנגדות. אני חושב שהזמן הראה לנו ששיטת שמירת המילים (ובפרט, הפעלים) כאן בוויקימילון לא רעה, ואף מוצלחת. לא נתקלנו בבעיות עד כה.
אגב, גיא, כבר בתבנית הראשונה שהצעתי השורשים הופיעו כקטגוריות, ורק לאחר מכן הוצע לשלב בעמודי הקטגוריות עצמם גם את טבלאות ההטיות שיצר אלעד. בעתיד, כאשר יהיו שורשים רבים, הניווט בהם יהיה נוח יותר, ויניח את הדעת.
אריה ז. 05:36, 16 יוני 2006 (IDT)
תודה אריה. גיא 11:36, 16 יוני 2006 (IDT)
בקר טוב לכולם,
אתמול כשהכנסתי את הפועל "גמא" שוב נתקלתי בקשיים של השיטה. האם לא יהיה נכון להכניס תחת הכותרת גמא גם את הגמאיני? זה נראה לי כמו הסתרת אינפורמציה. מצד שני, אולי לא הבנתי, אבל לא נראה לי שפועל יכנס במילון 9 פעמים (יז"ע של שבעת הבנינים ועוד השתפעל ונתפעל).
לענין הקושי בזהוי השרש. עברית היא שפה של שרשים ולכן הכתב העברי התפתח ללא סימנים לתנועות. למשתמש שיש לו קשיים בעברית, במקרה של גמא למשל, קל יותר לזהות את אותיות השורש ב"יוגמא" מאשר לזהות זי"ע. למקרים בהם קים קושי ניכר, אפשר להפנות לשרש בעזרת REDIRECT.
הטבלות בקטגורית שרש הן כלי נהדר. יקל על משתמש אם תחת הערך במילון יופיע חלון עם משהו כמו "לחץ לטבלת הנטיות", אם התכנה מאפשרת זאת.
בברכה, איתן פ 10:33, 18 יוני 2006 (IDT)
שוב זה קרה לי. כתבתי דוש במסגרת החיפוש והגעתי למקלחת. מה עם השרש ד-ו-ש? בוטל? זה לא רציני ולא מכובד. איתן פ 19:26, 21 יוני 2006 (IDT)
איתן, איך תגיע לשורש שעוד לא נכתב? מלבד זאת כבר דנו בזה: השורש ד-ו-ש אינו יכול להופיע בערך דוש. את כל מה שכתבת יש להעביר לפעלים המתאימים (דש וכו') ובמקביל ליצור דף שורש מתאים. אם תרצה, את דף השורש אכתוב אני. גיא 22:32, 21 יוני 2006 (IDT)

סיכום מפגש קיץ 2006[עריכה]

הועתק חלקית מתוך ויקימילון:מזנון/ארכיון 8#סיכום מפגש קיץ 2006. קטעים לא רלבנטיים הושמטו. ראובן 10:52, 8 ביולי 2007 (IDT)

המפגש שהיה שלשום, לפחות לפי דעתי, היה מוצלח ביותר. הגענו להסכמות ולהחלטות במספר נושאים מרכזיים אותם ברצוני לציין:

שורשים - אחד הנושאים המרכזיים שהועלו לדיון במפגש היה נושא זה בו היו הדעות חלוקות. חלק סברו כי על הערכים במילון להופיע בצורת העז"י (עבר זכר יחיד) ואילו חלק סברו כי הדרך הנכונה יותר היא יצירת דפים לפי שורשים. לבסוף הוחלט כי במטרה להקל על משתמשים שאינם בקיאים בשפה העברית ובו בזמן להעניק מידע רחב למי שבקיאים יותר בדקדוק, הערכים יכתבו בצורת העז"י, כפי שהדבר נעשה עד כה.

מבחינה טכנית עריכת המילון תהיה כך:
לכל שורש במילון יש לפתוח דף קטגוריה (קטגוריה:פעל (שורש)), (ראו לדוגמה: [שורש א-ד-מ]. ואת הערכים הכוללים

פעלים ומילים מאותה קטגוריה יש להוסיף לקטגוריה זו.
אמיתי הוסיף כי ניתן לעשות #include בדפי הערך לדפי קטגוריה המתאימים לערך עצמו. נוסף על כך, בדפים אשר שמם הוא כצירוף שלוש אותיות שורש יהיה קישור (באמצעות תבנית הפירוש

הנוסף) לדף השורש.

מה נותר לעשות בהקשר זה?

  • אמיתי אמר כי יעבור על נושא ה- #include - בוצע
  • הגדלת font תבנית הפירוש הנוסף. - בוצע, שיר-לי 14:31, 20 יולי 2006 (IDT)

(...)

דיון על ההחלטות במפגש[עריכה]

(...)

אני לא בדיוק מבין למה הכוונה ב־"‎#include של דפי קטגוריה", אבל הכללה מלאה של רשימת הדפים בקטגוריה מסוימות בתוך דף כנראה אינה ישימה. כמובן, ניתן ליצור קישורים, אולי אפילו בצורה אוטומטית, אם תובהר יותר טבע ההצעה.

כפי שאמרתי לאמיתי בדף שיחתי, אין דרך ליצור סיבה להפניה, ואף לא מתוכנן דבר כזה בעתיד למיטב ידיעתי. ‏– rotemlissשיחה 15:33, 20 יולי 2006 (IDT)

רותם שלום,
הרעיון הוא כי ניצור תיבה נפתחת ונסגרת, אשר בה יופיע תוכן הקטגוריה (לא הערכים בקטגוריה), כלומר טבלת ההטיות וכו'. שיר-לי 15:42, 20 יולי 2006 (IDT)
אהה. אז זה אפשרי. ‏– rotemlissשיחה 15:53, 20 יולי 2006 (IDT)
אחלה. אגב רותם, אתה במקרה יודע לבנות בוטים או בנית בעבר? שיר-לי 19:51, 20 יולי 2006 (IDT)
כפי שאמרתי במפגש, אני משוחח עם נדב מוויקיפדיה על הנושא. גיא 20:57, 20 יולי 2006 (IDT)
לא, זה לא הרעיון. רשימת הערכים הקיימים והבנויים משורש מסוים היא חלק חשוב בדף השורש. אם התיבה אינה מסוגלת להציג את הרשימה לא נשתמש בתיבה. גיא 20:57, 20 יולי 2006 (IDT)
אז כנראה שלא לגמרי הבנתי את הרעיון... בכל מקרה, אני מקווה שזה לא ייצור עומס על הדף. נחכה לאמיתי עם זה בינתיים :). שיר-לי 21:08, 20 יולי 2006 (IDT)

עוד דברים מהמפגש - מרחב השורש[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 8#עוד דברים מהמפגש - מרחב השורש. ראובן 11:05, 8 ביולי 2007 (IDT)

להזכירכם, אמיתי הציע במפגש ליצור מרחב שם חדש, "שורש", שיחליף את דפי השורש הקיימים (כך שבמקום "קטגוריה:פעל (שורש)" יהיה "שורש:פעל"). דיברתי עם אחד המפתחים, Tim Starling, והוא אמר שאין אפשרות ליצור מרחב חדש שיתפקד כמו מרחב הקטגוריות. לכן אנו נאלצים לוותר על הצעתו של אמיתי, שהייתה טובה מאוד והתקבלה פה אחד, מכיוון שאינה ישימה. גיא 15:40, 21 יולי 2006 (IDT)

חבל... :-/. אין שום אופציה אחרת? (יש לך מייל...) שיר-לי 15:43, 21 יולי 2006 (IDT)
אין שום אופציה אחרת שתשמור על המצב הקיים (שמצוין לטעמי מלבד שמות הדפים). גיא 15:58, 21 יולי 2006 (IDT)
אולי.. נוותר על הרעיון של הקטגוריות (אני מניחה שאין כל-כך הרבה קטגוריות שורש). ניצור במקומן דפי שורש, שלא חיים להיות קטגוריה. ובכל דף נוסיף קישור משמאל (מתחת לניתוח הדקדוקי) לשורש המתאים... טוב.. זה הרבה עבודה למען האמת. אולי לפחות נמצא בוט שיסיר את הקטגוריות מהעמודים בהם הן קיימות... בטוח אפשר לעשות משהו.שיר-לי 16:01, 21 יולי 2006 (IDT)
לגבי שמות הדפים - למה לא קטגוריה:שורש:פעל ? Mintz l 16:10, 21 יולי 2006 (IDT)
זה בדיוק אותו הדבר מבחינת קלות שימוש ("קטגוריה:פעל (שורש)" או "קטגוריה:שורש:פעל"), לא? גיא 16:19, 21 יולי 2006 (IDT)
הכוונה הייתה אסתטית בלבד. Mintz l 16:25, 21 יולי 2006 (IDT)
כפי שאמרתי בעבר, אני חושב שהמשתמש צריך לראות אילו ערכים בוויקימילון בנויים משורש מסוים. זה גם פותר את הבעיה שהייתה לאיתן והיא למצוא את כל ערכי הבניינים של השורש. גיא 16:19, 21 יולי 2006 (IDT)
"קטגוריה:שורש:פעל" אכן אסתטי יותר, ואני חושב שהעלתי זאת כאפשרות מזמן מזמן. לבסוף, יצא שנשארנו עם קטגוריות השורשים מהצורה "קטגוריה:פעל (שורש)", למרות שהן לא נראות משהו. בקיצור, לדעתי זה לא אסתטי גם כן, אבל עד עכשיו חשבתי שאני היחיד.
אם תהיה לנו היכולת ליצור בוטים בקרוב, ונראה שגיא עושה מאמצים בכיוון, אז אולי נוכל לשקול להחליף, אם תהיה הסכמה בנושא.
אריה ז. 04:12, 25 יולי 2006 (IDT)

הוספת טבלת הנטיות[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 8#הוספת טבלת הנטיות. ראובן 11:05, 8 ביולי 2007 (IDT)

להלן הבשורות.

  • הבשורות הטובות:
    1. יש לנו עכשיו מנגנון שמאפשר להסתיר דברים כך שאפשר לצמצם, במקרים שצריך, את העומס הראשוני על המשתמש.
    2. אפשר להוסיף עמוד קטגוריה בתוך תיבה עם אפשרות להסתרה.
  • הבשורות הרעות:
    1. אי-אפשר להוסיף רק טבלת הנטיות, אלא את רק עמוד קטגורית השורש במלואו.
    2. רשימת הערכים לא מתווספת. אני חייב להודות שזה לא נשמע לי כל-כך נורא.

מה אתם רוצים לעשות הלאה? אמיתי 12:10, 22 יולי 2006 (IDT)

בנוגע לבשורה הרעה הראשונה, ניתן גם ליצור איזו תבנית, אולי אפילו אוטומטית, שתיצור את טבלת הנטיות, ולהכליל אותה לבדה – אם כי אם זה יהיה ידני, זה יהיה מסורבל יותר וכנראה לא כדאי. ‏– rotemlissשיחה 12:15, 22 יולי 2006 (IDT)
אצלי (גם ב-IE 6 וגם ב-FF 1.5.0.4) המנגנון הזה בכלל לא עובד. אני שוב אומר שרשימת הערכים היא חלק אינטרגלי. בלעדיה אין שום טעם להוסיף את דף השורש לערכים, כי סביר להניח שמי שהולך למידע ירצה לראות רשימה של ערכים כגון ידע וידיעה ולא את טבלת הנטיות. לדעתי זה מצב של או הכול או כלום. גיא 12:17, 22 יולי 2006 (IDT)
אה, ובעיה נוספת: הקטגוריות שבו נמצא דף השורש נמצאות גם בדף הערך (במקרה זה, הקטגוריה של רשימת השורשים שמתחילים בנו"נ). גיא 12:18, 22 יולי 2006 (IDT)
לאחר סגירת כל הדפדפנים המנגנון עובד. הבעיות שציינתי עדיין קיימות כמובן. גיא 12:22, 22 יולי 2006 (IDT)
וואוּוּוּ שַיינִיייי... גיא, אפשר לכן לא להוסיף את קטגורית השורש לערכים עצמם, כי היא מתווספת לבד ממסגרת הניווט... לא כן? Mintz l 13:12, 22 יולי 2006 (IDT)
או שלא הבנת אותי, או שלא הבנתי אותך. בדפי השורש הקיימים יש אפשרות שאינה באה לידי ביטוי בתיבה הנסתרת והיא רשימת הערכים מאותו שורש. נוסף על כך קטגוריה אחרת וייחודית לשורשים נמצאת בערכים עקב הימצאות המסגרת. הוספת המסגרת בערך נתן למשל מוסיפה את הקטגוריה נ (שורשים), שאמורה להימצא רק בדפי השורשים עצמם (אחרת בקטגוריה נ (שורשים) נראה גם ערכים מן המניין ולא רק שורשים). גיא 13:27, 22 יולי 2006 (IDT)
יש לי, יש לי, יש לי. התבנית משתמשת בתוכן={{קטגוריה:פעל (שורש)#נטיות הפעלים}}. אם נוסיף כותרת שתחצוץ בין הנטיות לקטגוריות, הן לא יכללו. יש מצב? Mintz l 14:51, 22 יולי 2006 (IDT)
הצעה נוספת: לכתוב בוט שיחליף בכל הערכים במילון את השורה קטגוריה:פעל (שורש) באיזושהי תבנית שתכיל את הן את הקטגוריה והן את טבלת הנטיות. המטרה היא עדכון אוטומטי וגם קיצור הכתיבה בעתיד: משהו כמו {{שורש|פעל}}. יום טוב, Mintz l 15:06, 22 יולי 2006 (IDT)
רעיון טוב, איישם אותו הערב :-) גיא 15:15, 22 יולי 2006 (IDT)

שינוי שמות הערכים לשורשים[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 8#שינוי שמות הערכים לשורשים. ראובן 11:05, 8 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי כדאי ששמות השורשים יבואו בצורה "קטגוריה:י-ד-ע", ולא במתכונת הנוכחית "ידע (שורש)" שמעמיסה קצת בכתיבה. אמיתי 12:11, 22 יולי 2006 (IDT)

חשבתי על כך בעבר, אך הבעיה היא שמשתמש עלול לא להבין מה זה, כי הצורה התקנית לרשימת שורשים אינה מקובלת בציבור (נהוג לכתוב בצורה הלא תקנית, שבה אותיות השורש מופרדות בנקודות). גיא 12:19, 22 יולי 2006 (IDT)
אוקיי עכשיו הבנתי, תודה. Mintz l 13:46, 22 יולי 2006 (IDT)
אני מעדיף שיהיו הפניות מהשיטה המקובלת לשיטה התקנית. ככה גם נצא בסדר וגם נעשה חינוך בזעיר ענפין... אמיתי 17:03, 22 יולי 2006 (IDT)
אבל יש כמה צורות תקניות. "פעל" ו"פ-ע-ל" הן שתיים מהן. גיא 17:43, 22 יולי 2006 (IDT)
לדעתי האפשרות השנייה עדיפה. ככה אפשר להבדיל בקלות בין מילה לבין שורש. אמיתי 22:49, 23 יולי 2006 (IDT)
אצלנו בבי"ס השיטה הנהוגה לכתיבת שורשים הייתה זו: . מישהו מתנגד לאמץ אותה? :) אני אישית די אוהבת את השיטה הנוכחית... שיר-לי 23:17, 23 יולי 2006 (IDT)

טבלת הנטיות[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 8#טבלת הנטיות. ראובן 11:05, 8 ביולי 2007 (IDT)

בוודאי כבר דובר על זה אבל בכל זאת: למה טבלת הנטיות היא רק עבור עז"י?

כי אין שום סיכוי שנסיים את הכנסת כל השורשים אם נצטרך להוסיף את כל הנטיות הקיימות. נטיות עז"י הן הנטיות הבסיסיות ובאמצעותן קל ברוב המקרים לדעת מהן הנטיות האחרות. צריך לזכור ששורשים הם לא העיקר בוויקימילון, אלא יותר מעין נספח שימושי. במילונים כמו זה של אבן-שושן (לפחות במהדורה שלי יש) יש רק כמה נטיות מכמה גזרות לדוגמה. המצב אצלנו יהיה טוב הרבה יותר, אך לא מושלם. גיא 20:29, 22 יולי 2006 (IDT)

מרחב הקטגוריות נוסף לברירת המחדל של החיפוש[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 10#מרחב הקטגוריות נוסף לברירת המחדל של החיפוש. ראובן 11:13, 8 ביולי 2007 (IDT)

בהתאם לבאג 6306, מרחב הקטגוריות נוסף לברירת המחדל של החיפוש למשתמשים אנונימיים וחדשים (משתמשים שכבר קיימים צריכים להגדיר את זה אצלם בהעדפות, אם הם רוצים). ‏– rotemlissשיחה 13:38, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

שורשים של סמיכויות[עריכה]

הועבר מויקימילון:מזנון/ארכיון 12#שורשים של סמיכויות. ראובן 11:16, 8 ביולי 2007 (IDT)

אני לא יודע אם נתקבלה החלטה כזו בעבר, אבל לפי דעתי צריכה להיות אחידות בעניין שורשים של סמיכויות. האם ערך שעוסק בסמיכות יש לשייך לשורש הסומך, הנסמך, שניהם או אף אחד מהם? למשל בעיטת מספרים - האם לשייך את הערך לשורש ב-ע-ט או ס-פ-ר? כיום קיימת אי אחידות. אשמח לתגובות. Green Ape 1 05:29, 7 בינואר 2007 (IST)

לכל המילים בצרף - גם בפתגמים. בסופו של דבר זה רק מסייע. גיא 06:26, 7 בינואר 2007 (IST)