שיחת תבנית:מסכתות

מילוניות הערכים?

דרור אבי, רובן ככולן של המסכתות אינן מילוניות, שכן ניתן להבינן כפשוטן (ההגדרה של "מסכת X" היא "המסכת העוסקת בדיני X", רק שלוש מסכתות (ובעצם שש, כי בניגוד לדעת אריאל סבורני שהבבות גם, אבל הן היו במקור מסכת אחת שגם שמה תואם לנוסחה לעיל) זכאיות לערך: ביצה, מסכת מכשירין, ופרקי אבות (כך, ולא "מסכת אבות"). CrescentStorm (שיחה) 15:22, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

מילון מכיל מילים, ויקימילון (ומספר מילונים אחרים) פתוח יותר ומכיל גם פתגמים וניבים (ביטויים אידיומטיים), הערכים המדוברים לא עונים על אף אחד מאלה. נקודת המוצא הסבירה של השיחה צריכה להיות ששמות ספרים הם ערכים אינציקלופדיים ולא מילוניים, ממש בהגדרה, ועל אחת כמה וכמה שמות שהם צירוף פשוט (להבדיל מצירוף כבול, כפי שהסברת בסוגריים). זה כמובן לא מוריד במאומה מערכם ומכבודם הרב. לא תמצא מילון שמכיל ערכים כאלה, לא מודפס ולא מקוון. זו המדיניות המקובלת בככל המילונים ואף בוויקימילון בשפות השונות.

כל הערכים בתבנית ראויים למחיקה.

אם יש יוצאי דופן בוודאי שאפשר לדון על כך. 'ביצה' היא מילה ועל כן יש לה מן הסתם ערך בלי קשר להקשר הנוכחי.

שבת שלום לכולם, ‏riel1024∧ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) – 19:59, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

שנתיים ואין תוצאות... CrescentStorm (שיחה) 16:27, 30 בדצמבר 2024 (IST)

תודה על התזכורת. לדעתי יש להשאיר הן את התבנית והן את המסכתות המוזכרות בה. יש חשיבות לערך מילוני עליהן, הבא להסביר את השימוש בצירוף עם דוגמאות רלבנטיות. יש לנו ערכים רבים על צירופי מילים, לפחות השניים המוזכרים בפסקת המבוא של מסכת ברכות: ברכת המזון ו-קריאת שמע. Ovedc (שיחה) 16:49, 30 בדצמבר 2024 (IST)

@CrescentStorm כבר שאלתי במזנון ויקימילון:מזנון/ארכיון/35#מחיקת_מסכתות בחודש ספטמבר ולא היה היענות. אני מודה שהיה יותר חכם מצדי לתייג אבל זה היה שם תקופה ארוכה. בכל מקרה, אני לא חושב שזה ערך מילוני. Xnet1234 (שיחה) 18:12, 30 בדצמבר 2024 (IST)

אנציקלופדי, כן. כפי שכבר נימקתי לעיל, מילוני, לחלוטין לא! צירופים צריכים לענות על קריטריונים כדי להיות מילוניים, שהמסכתות פשוט לא עומדות בהן. CrescentStorm (שיחה) 12:24, 31 בדצמבר 2024 (IST)

נוטה להסכים עם CrescentStorm.סנדל מגורב (שיחה) 16:26, 1 בינואר 2025 (IST)

גם אני מסכים שאין מקום במילון לשמות מסכתות.

Xnet1234, יש חמישה מתנגדים לקיום הערכים (CrescentStorm, ‏Ariel1024, אתה, סנדל מגורב ואני) ותומך אחד (Ovedc). לשיקולך, כמפעיל, האם למחוק, לחכות לעוד מגיבים, לקיים הצבעה או פתרון אחר. פעמי-עליון (שיחה) 10:20, 2 בינואר 2025 (IST)

@פעמי-עליון אני אמתין שבוע מ"תחילת הדיון" (כלומר מהתיוג) שזה עד השישי בינואר. Xnet1234 (שיחה) 21:06, 2 בינואר 2025 (IST)

ככלל אצבע הוהר כמה פעמים כשאין בצירוף משמעות חדשה מעבר לשתי המילים הנפרדות ומשמעות מילונית היא כשימוש במובן חדש מילולי לא כשם למונח קיים שזה אינציקלופדי

כמו שלא שמות סדרי המשנה ולא שמות הפרקים למרות שמשמשים ציוני מקום ספציפיים בעולם הלימוד

ברור ברור שאין בצירוף שמות מסכתות שום משמעות חדשה מילולית והצירוף לא משמש כביטוי שפתי (כמו למשל בציבור החרדי במליצה יגידו על בחור שהגיע לפרקו ש'התחיל סדר נשים', לו הביטוי יהיה שגור במובן בפני עצמו אולי יהיה זכאי לערך)

באמת חבל שמדברים ומבהירים כ"כ הרבה ועדיין הערכים האלה קיימים ומכבידים וגם מתירים ליצור כדוגמתם עד בלי גבול אליצור יחיא (שיחה) 14:29, 3 בינואר 2025 (IST)