שיחה:אלמן
 |
|
משוב השופטים[עריכה]
ההגדרה מנוסחת ניסוח משפטי מסורבל "גבר שנישואיו הסתיימו עקב מות אשתו" במקום ניסוח בלשון בני אדם כגון 'אדם שאשתו מתה' או כיו"ב. ועוד: חשוב כמובן שההגדרה תהיה באותה הלשון של הגדרת הערך 'אלמנה'. המשפטים המדגימים: יש חשיבות רבה לבחור משפטים המדגימים את מהות המונח ואף מוסיפים לו איזה נופך - למשל עניין הבדידות. כמו כן הם צריכים להיות מגוונים - די במובאה אחת מן הספרות; מובאה אחרת יכולה להיות מן התחום המשפטי, לדוגמה: "חוק הביטוח הלאומי מעניק יתרון לאלמנה על אלמן בכל הנוגע לזכאות לגמלת שאירים".
- אני מרגיש צורך לפתוח דיון, לצורך שיפור הערך: התלבטתי באמת אם לתת הגדרה כמו-משפטית או הגדרה פחות פורמלית, ובחרתי באפשרות הראשונה מהסיבות האלה: (1) אדם שמתה אשתו אינו אלמן בהכרח. תלוי אם הוא התחתן שוב. הוא יכול להיות אפילו גרוש, אם הוא התאלמן, התחתן ואז התגרש. מצבים כאלה היו פעם נדירים, אבל היום הם כבר לא כל-כך נדירים. (2) בימינו, המילה "אלמן" משמשת במידה רבה במובן משפטי. בחברה שבה בני-זוג מתפקדים כל אחד באופן עצמאי ואין מנגנון של שידוכים, המונח "אלמן" רלוונטי בעיקר בפניות לביטוח הלאומי ולמשרד הפנים. דרור_ק (שיחה) 13:45, 17 בפברואר 2017 (IST)
- היי דרור, ברכות על הזכייה בתחרות. אני חושב שהערות השופטים נוגעות פחות לתוכן ההגדרה ויותר לסגנון המשפטי שלה. מעבר לכך, נראה שדווקא יש מקום לעבוד גם על ההגדרה עצמה. דוגמת הגרוש שנתת כאן חותרת תחת ההגדרה שלך עצמך בערך: אתה כותב ש"תלוי אם [הגבר] התחתן שוב", אך בערך אין זכר לכך ודי בכך שנישואיו הסתיימו עקב מות רעייתו גם אם, לכאורה, נישא בשנית. מה אתה אומר? גיא (שיחה) 08:09, 19 בפברואר 2017 (IST)
- כן, אני מבין את הבעיה. אני עדיין חושב שהניסוח הכמו-משפטי עדיף, כדי לא להסתבך בסתירות פנימיות או מצבים מהעולם המודרני שעדיין אין להם ביטוי מסודר בשפה ("גבר שאשתו מתה" - האם הוא בהכרח אלמן? האם הביטוי "אשתו" מתייחס בהכרח לנישואין פורמליים?). אולי "גבר שנישואיו הסתיימו עקב מות אשתו ולא התחתן שוב". אם למישהו יש הצעה טובה יותר - אנא הציעו. דרור_ק (שיחה) 13:04, 5 במרץ 2017 (IST)
- סלחו לי שאני מתערב, אך האם לא ניתן לומר "אלמן שנישא שנית"?
- ראו לדוגמה כאן.
- אם כן, אין בעיה להגדיר כ'אדם שאשתו מתה'. כן הייתי מוסיף את הנקודה כי זה חייב להיות בימי חייו – 'אדם שאשתו מתה בעודו בחיים'.
- לדעתי המילה מתיחסת רק ובהכרח לנישואין פורמליים, לפחות כיום. חוקי המדינה כמובן גוררים איתם זכויות ולכן יכול להיות שכדי להתאימם למציאות העכשיוית מרחיבים או מצרים את ההגדרה מההגדרה המילולית, אינני יודע. אך אני די בטוח שבציבור ההגדרה לאלמן או הלמנה לא התרחבה בהרבה, לטוב או לרע. אבל אם אני טועה אפשר באותה ההזדמנות לנטרל את השיוך המגדרי של ההגדרה ולכתוב משהו בסגנון: 'מי שבן זוגו מת בעודו בחיים'.
- בכל מקרה, אני לא רואה איך ההגדרה הנוכחית מעלה או מורידה בסוגיות המדוברות: גם "גבר שנישואיו הסתיימו עקב מות אשתו" יכול להתאלמן, להתחתן ואז להתגרש. ולגבי הגדרה משפטית, הנה הגדרת אלמן על פי חוק הביטוח הלאומי, היא לא חופפת לאף אחת מן ההגדרות, כך שאם רוצים להביא גם הגדרה משפטית כדאי להפריד אותה מהראשונה.--riel1204 - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 01:57, 6 במרץ 2017 (IST)
- נ״ב, דרור, מזל טוב על הזכייה
--riel1204 - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 14:04, 7 במרץ 2017 (IST)
- נ״ב, דרור, מזל טוב על הזכייה
- כן, אני מבין את הבעיה. אני עדיין חושב שהניסוח הכמו-משפטי עדיף, כדי לא להסתבך בסתירות פנימיות או מצבים מהעולם המודרני שעדיין אין להם ביטוי מסודר בשפה ("גבר שאשתו מתה" - האם הוא בהכרח אלמן? האם הביטוי "אשתו" מתייחס בהכרח לנישואין פורמליים?). אולי "גבר שנישואיו הסתיימו עקב מות אשתו ולא התחתן שוב". אם למישהו יש הצעה טובה יותר - אנא הציעו. דרור_ק (שיחה) 13:04, 5 במרץ 2017 (IST)
- היי דרור, ברכות על הזכייה בתחרות. אני חושב שהערות השופטים נוגעות פחות לתוכן ההגדרה ויותר לסגנון המשפטי שלה. מעבר לכך, נראה שדווקא יש מקום לעבוד גם על ההגדרה עצמה. דוגמת הגרוש שנתת כאן חותרת תחת ההגדרה שלך עצמך בערך: אתה כותב ש"תלוי אם [הגבר] התחתן שוב", אך בערך אין זכר לכך ודי בכך שנישואיו הסתיימו עקב מות רעייתו גם אם, לכאורה, נישא בשנית. מה אתה אומר? גיא (שיחה) 08:09, 19 בפברואר 2017 (IST)
