שיחה:תינקת

יש כבר תינוק. נוי 19:08, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

נכון, ו...? לא הבנתי את ההערה. ראובן 19:15, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

ראוי שיהיה ערכים בשתי המינים לא? בברכה, RonenY 21:22, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

אכן. ראובן 22:38, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

למה אנחנו צריכים ערכים בשני המינים? מדובר בסה"כ בתינוק ממין נקבה, אינני רואה פה ערך מוסף. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 22:02, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

כי מבחינה לשונית, "תינוקת" היא לא צורת נקבה של תינוק (כמו ש"גדולה" למשל היא צורת נקבה של התואר "גדול"), כלומר היא איננה נטייה, אלא צורה הגזורה מ"תינוק" בסיומת הנקבה ומהווה ערך לקסיקלי בפני עצמה. גם אב"ש ורב-מילים (הממוחשב) מקדישים לה ערך נפרד, וראה גם דבריי בשיחה:כוכב. לא כל כך אכפת לי אם יש לזה ערך מוסף או לא, בעיני השיקול הלשוני הוא השיקול היחידי כמעט. ראובן 22:18, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אז לדעתך יש מקום לערכים כמו חתולה, טווסה, נָמָל, טבחית וכו'? זה נראה לי בלתי הגיוני בעליל. ואם אני מבין נכון, יוצא מדבריך שהניתוח הדקדוקי של מאות שמות עצם שגוי. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 22:50, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

קודם כול, אתה מוזמן לבדוק באב"ש ולראות שהערכים חתולה וטבחת (אומנם לא טבחית) קיימים. טווסה אכן לא קיים, ואני לא חושב שהמילה נָמָל קיימת בעברית. אבל לא התכוונתי להגזים, לא סתם כתבתי שזה השיקול היחידי כמעט. זה לדעתי הכלל, וצריך לקבוע במפורש קריטריונים חוץ-לשוניים מסוימים ליוצאים מן הכלל. הגישה שלי היא שמותר לא לדייק מבחינה לשונית, אבל רק אם יש לך סיבה טובה. לא הצלחתי למצוא עקביות בעניין זה אצל אב"ש: נדמה לי שהוא מסתמך בעיקר על קריטריון השכיחות ואולי גם המופעים במקורות, אבל הנושא הזה לא ממש ברור לי. גם לא ברור לי אילו קריטריונים אנחנו צריכים לקבוע. אני חושב שזה נושא מורכב למדי, אבל בדבר אחד אני משוכנע: מילים נפוצות כמו תינוקת, ילדה, בחורה, נערה (שלא לדבר על אישה, שכלל לא גזורה מצורת הזכר) ראויות לערך. האם אתה יכול למצוא מילון אחד שבו אין להן ערך בפני עצמן?

לגבי הניתוח הדקדוקי, אינני יודע אם הוא בהכרח שגוי, אפשר להרחיב מעט את ההגדרה של "נטייה" לצורך העניין (זה מה שאב"ש עושה, אני מניח). אבל אני עומד מאחורי דבריי הקודמים, זו איננה נטייה לדעתי במובן המצומצם של המילה. ראובן 23:34, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

טבחת? =O הידד, למדתי משהו חדש! ונָמָל דוקא מופיע באב"ש.

כפי שכבר ציינתי בעבר, אב"ש הוא המלון היחיד שברשותי, וקשה לי לבדוק כיצד נוהגים אחרים, אך אסמוך על דבריך. לדעתי, ערכים צריכים לשרת את הקורא - האם הערך הנקבי יוסיף על הערך הזכרי? האם בכלל יש הבדל מעשי משמעותי דיו בין תינוק לתינוקת, הדורש פיצול ביניהם, או שמא אנו יוצרים כפילות מיותרת? אני לא רואה את ההבדל הגדול בין השניים שמצריך פיצול. אינני מדבר על ילדה, בחורה ונערה - ברור שבמקרים האלה ההבדל המעשי קיים.

אולי הגיע הזמן לקבוע אמות מידה למקרים כאלה. האכלוסיה הנוכחית שלנו מספיקה לדיון במזנון? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 23:50, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אם אתה מתכוון לנָמָל במשמעות הזכר של הנמלה, הוא לא מופיע אצלי באב"ש... אבל זה לא חשוב :) בעיניי השירות החשוב ביותר לקורא הוא הדיוק הלשוני, והכפילות כלל איננה מטרידה אותי. אני גם חושב שאנחנו צריכים לנהוג לפי המקובל ברוב המילונים ולא לקבוע כללים חריגים במידת האפשר. לגבי האוכלוסיה - היא די מינימלית, למען האמת. אגב, מה ההבדל העקרוני בין תינוקת לבין ילדה/בחורה/נערה (אה... ההבדל הלשוני, אני מתכוון)? ראובן 00:05, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

אצלי דוקא מופיע, מוזר.

ממה שהבנתי מדבריך אין במילונים שיטה קבועה - לא הבנתי לפי איזו שיטה מקובלת אתה מציע לנהוג. וההבדל? כמה לא מלונאי מצדי - קשה לי להסביר. הכוונה אינה להבדל לשוני, אלא להבדל מעשי - אני פשוט לא רואה הבדל גדול ביניהם, מעבר להבדלים הגופניים, שממילא לא נראים.

מותר לי להכנע? הדיון הזה מעייף אותי, הוא לא עד כדי כך עקרוני לי וגם ככה לא נראה לי שמישהו יסכים אתי =/ לילה טוב, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 00:45, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מרשה לך להיכנע ;) לילה טוב! העם עם עמשׂ 00:57, 23 באוגוסט 2007 (IDT)