שיחה:מספר שלילי

מלוניות

אני חושב שהצרוף אינו מלוני. אלה פשוט שם עצם ושם תאר בלי משמעות מוספת. מציע למחוק. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 19:41, 19 בנובמבר 2009 (IST)

לא מסכים איתך כלל. מבחינה היסטורית, פסיכולוגית, תרבותית ורעיונית מדובר ביישות עצמאית. מבחינה מילונית-לשונית הביטוי הוא בפירוש יותר מסכום חלקיו (שהרי מספר+שלילי=לא מספר). דניאל ב. 16:50, 20 בנובמבר 2009 (IST)

"שלילי" במובן המתמטי הוא "קטן מאפס". העובדה שההגדרה הזאת אינה מופיעה בערך שלילי היא פגם בערך ההוא ואינה הצדקה לקיומו של הערך הזה. "מספר שלילי" אינו נבדל מ"סכום שלילי", "מנה שלילית", "ביטוי שלילי" וכיוצא באלה. ברגע שידוע שמדובר בלשון מתמטית, המשמעות של "שלילי" בהקשר זה מובנת. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 19:06, 21 בנובמבר 2009 (IST)

הטיעון שלך מעניין, אך אני סבור שלביטוי עדיין יש קיום עצמאי. המשמעות היסודית ביותר של המושג "שלילי" במתמטיקה, היא המשמעות בלוגיקה (שמבחינה מתמטית קודמת לכל מערכת שבונים על פיה, כדוגמת המספרים עצמם). בתחום זה משמעות המילה היא "הפוך". כלומר פסוק שלילה לפסוק הוא פסוק שמקבל ערך אמת אםם הפסוק אותו הוא שולל מקבל ערך שקר. המשמעות של "קטן מאפס" באה רק אחר כך, בעקבות הגדרת המספר השלילי עצמו. כלומר הביטוי "שלילי" בביטויים "סכום שלילי" "מנה שלילית" וכו' משאילים את הביטוי "שלילי" מהמונח הקיים "מספר שלילי". בכל מקרה, ברור שהמונח "מספר שלילי" הוא מונח עם קיום כללי עצמאי, ולכן לדעתי גם מילוני. דניאל ב. 19:19, 21 בנובמבר 2009 (IST)

אם המשמעות הזאת של המלה "שלילי" היא נגזרת של המונח "מספר שלילי" ולא להפך, זה ענין אחר לגמרי ואני מושך את הצעתי. יש להוסיף את המידע לסעיף הגזרון. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 18:04, 24 בנובמבר 2009 (IST)