שיחה:מין
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת יוסאריאן בנושא האל הכנעני "מין"
מיון
[עריכה]שלום. נדמה לי שמיון ענינו גם חלוקה לקבוצות (מיון לבנים ולבנות) וגם סדור מחדש (מיון לפי גבה, מהנמוך לגבה). מה דעתכם? כחלון 23:06, 18 ביוני 2009 (IDT)
- כן, אתה צודק. דניאל ב. 23:07, 18 ביוני 2009 (IDT)
- האם תסכים להחזיר פרוש זה ל-מִיֵּן? כחלון 23:22, 18 ביוני 2009 (IDT)
- אכן, טעיתי בהסרה. דניאל ב. 00:13, 19 ביוני 2009 (IDT)
- טוב. השבתי אותו. כחלון 14:30, 20 ביוני 2009 (IDT)
- אכן, טעיתי בהסרה. דניאל ב. 00:13, 19 ביוני 2009 (IDT)
- האם תסכים להחזיר פרוש זה ל-מִיֵּן? כחלון 23:22, 18 ביוני 2009 (IDT)
מה עם?
[עריכה]ומה אם מין במשפט "איזה מין אדם אתה"? זה דומה ל-7 אבל זה לא שם עצם, נכון? דניאל ב. 23:07, 18 ביוני 2009 (IDT)
- נדמה לי שזהו שמוש בפרוש 7. אני מבין את המשפט "איזה מין של אדם אתה?" כאילו ישנו אוסף מוגדר של מינים, ועל המשיב לבחור לו מין לטעמו. כלומר, ש"ע. כחלון 23:22, 18 ביוני 2009 (IDT)
- מורפיקס מכנה את הפירוש שלי ככינוי סתמי. מה זה אומר? דניאל ב. 00:13, 19 ביוני 2009 (IDT)
- שאלה מעניינת. אני לא יודע איך לסווג את השימוש הזה, לדעתי הוא לא מתאים לאף אחת מהקטגוריות המסורתיות של חלקי הדיבר. אבל זה נראה דומה מאוד לשם תואר. כדאי בכל אופן להתייעץ עם דרורק.
- לגבי הסיווג של מורפיקס, כנראה שעורכי המילון נתקלו גם הם באותו קושי, ובחרו להתמודד אתו בדרך הקלה (לגיטימי). nevuer • שיחה 00:44, 19 ביוני 2009 (IDT)
- שאלה קשה... יכול להיות שזה סוג של יידוע, אבל אני צריך לבדוק את זה. דרור_ק 12:43, 19 ביוני 2009 (IDT)
- יש איך? מייל לאקדמיה? דניאל ב. 13:14, 19 ביוני 2009 (IDT)
- האקדמיה היא לא סמכות בנושאים כאלה, ואני לא חושב שהיא בכלל מתעסקת בהם. הגישה שלה היא פוסקנית, של מה נכון ומה לא נכון, ואילו אנחנו אמורים לעסוק בתיאור השפה כפי שהיא (אם כי אנחנו מתייחסים גם לתקן). nevuer • שיחה 14:49, 19 ביוני 2009 (IDT)
- יכול להיות שיש לאקדמיה ללשון תשובה לעניינים כאלה, אבל במקרה הזה הם מתפקדים כמו חוקרים ולא כמו פוסקים. האקדמיה קובעת תקנים לגבי טרמינולוגיה, כתיב, סגנון כתיבה וכדומה. פה מדובר בשאלה מחקרית, ולכן אין לאקדמיה ללשון עדיפות על חוקרים ממוסדות אחרים. אגב, לגבי הפסיקות של האקדמיה - הן חלות רק על מוסדות המדינה, בכל מקום אחר הן נחשבות המלצות בלבד. אני זוכר שבלימודי בלשנות הגדרנו את המילה "כל-" (כמו ב"כל אדם") כמיידע (determiner). נראה לי שלמילה "מין-" בהקשר הזה יש תפקיד דומה, אבל אני לא בטוח. דרור_ק 09:08, 20 ביוני 2009 (IDT)
- לפי דעתי, המלה התגלגלה משם־העצם. "איזה מין בן אדם אתה?" שקול בעיני ל"איזה טפוס אתה?" או להבדיל ל"איזה גבה אתה?". גבה, טפוס ומין הם שמות־עצם לפיהם מְחֻלָּקִים האנשים לסוגים שונים. אפשר וצורת המשפט הזה התגלגלה מצורה "תקנית" יותר, ולכן קשה לנתחה. על כל פנים, לטעמי אין צרך להוסיף פרוש נוסף. כחלון 14:17, 20 ביוני 2009 (IDT)
- ברור שהמילה התגלגלה משם-עצם, על זה אין ויכוח, מה גם ששם-העצם עדיין קיים. אבל בהקשר שניתן כאן המילה איננה שם-עצם. מילים הרבה פעמים "מתגלגלות" מחלק דיבר אחד לאחר, ואגב כך הופכות בעצם למילים אחרות. למשל שם-העצם "תוך" שמשמעותה "פְּנים" קיים גם כמילת-יחס (למשל: "תוך שנה"). דרור_ק 15:04, 20 ביוני 2009 (IDT)
- לפי דעתי, המלה התגלגלה משם־העצם. "איזה מין בן אדם אתה?" שקול בעיני ל"איזה טפוס אתה?" או להבדיל ל"איזה גבה אתה?". גבה, טפוס ומין הם שמות־עצם לפיהם מְחֻלָּקִים האנשים לסוגים שונים. אפשר וצורת המשפט הזה התגלגלה מצורה "תקנית" יותר, ולכן קשה לנתחה. על כל פנים, לטעמי אין צרך להוסיף פרוש נוסף. כחלון 14:17, 20 ביוני 2009 (IDT)
- יכול להיות שיש לאקדמיה ללשון תשובה לעניינים כאלה, אבל במקרה הזה הם מתפקדים כמו חוקרים ולא כמו פוסקים. האקדמיה קובעת תקנים לגבי טרמינולוגיה, כתיב, סגנון כתיבה וכדומה. פה מדובר בשאלה מחקרית, ולכן אין לאקדמיה ללשון עדיפות על חוקרים ממוסדות אחרים. אגב, לגבי הפסיקות של האקדמיה - הן חלות רק על מוסדות המדינה, בכל מקום אחר הן נחשבות המלצות בלבד. אני זוכר שבלימודי בלשנות הגדרנו את המילה "כל-" (כמו ב"כל אדם") כמיידע (determiner). נראה לי שלמילה "מין-" בהקשר הזה יש תפקיד דומה, אבל אני לא בטוח. דרור_ק 09:08, 20 ביוני 2009 (IDT)
- האקדמיה היא לא סמכות בנושאים כאלה, ואני לא חושב שהיא בכלל מתעסקת בהם. הגישה שלה היא פוסקנית, של מה נכון ומה לא נכון, ואילו אנחנו אמורים לעסוק בתיאור השפה כפי שהיא (אם כי אנחנו מתייחסים גם לתקן). nevuer • שיחה 14:49, 19 ביוני 2009 (IDT)
- יש איך? מייל לאקדמיה? דניאל ב. 13:14, 19 ביוני 2009 (IDT)
- שאלה קשה... יכול להיות שזה סוג של יידוע, אבל אני צריך לבדוק את זה. דרור_ק 12:43, 19 ביוני 2009 (IDT)
- שלום,
- אני לא מבין את ההבדל בין הגדרה (3) ל-(4) בערך הראשון.
- צריך לצין "משני" בשני הערכים הראשונים.
- Mintz l 16:16, 20 ביוני 2009 (IDT)
- המין של נשים טרנסיות לדוגמה הוא זכר לפי (3) ונקבה לפי (4). ראה w:מגדר לדיון בסוגיה. דניאל ב. 20:12, 23 ביוני 2009 (IDT)
- שלום,
- אנא בדוק את המשפטים לדוגמה שהוספתי בנידון. Mintz l 23:32, 24 ביוני 2009 (IDT)
- מה שיכול להיות עוד יותר מעניין זה לנסות להגדיר את השימוש הזה. מישהו רוצה לנסות? nevuer • שיחה 16:03, 23 ביוני 2009 (IDT)
- אולי מין='סוג של', או למעשה השימוש פה במין הוא כ'מין (7) של'? "איזה מין אדם אתה"="איזה סוג של אדם אתה"; "הוא מין אידיוט שכזה"="הוא סוג של אידיוט שכזה". אגב, האם השקילות הזאת עוזרת להגדיר את חלק הדיבר? דניאל ב. 20:12, 23 ביוני 2009 (IDT)
- אבן שושן מגדיר את זה כך:
- איזה מין!
- [בלשון הדיבור] קריאת גנאי או רוגז כלפי מישהו.--Orshap 13:35, 4 באוקטובר 2009 (IST)
האל הכנעני "מין"
[עריכה]האם יש קשר? אני משער שכן. אולי כדאי להביא כהצעה למקור המילה? יוסאריאן 02:16, 27 ביולי 2010 (IDT)