שיחה:בטל בששים
ערך יפה מאוד. תמיד תהיתי על מקור הביטוי הזה... האם יש לך מושג מדוע, באמת, "בטל בששים" ולא בשבעים, נניח?
במקרה ספציפי זה, כדאי לדעתי להוריד את ההדגשה... מה אתה חושב? יובל.ר (שיחה) 13:45, 28 אוקטובר 2005 (UTC)
- תודה רבה. כמו לדברים רבים ביהדות (ובדתות אחרות, מן הסתם), לשאלה מדוע דווקא שישים אין הסבר.
- מכיוון שההסבר היה ארוך יחסית וכבר נכנס לענייני הלכה, הרגשתי שכדאי להדגיש את הביטוי. אם אתה אומר שלא כך הדבר, אין בעיה (ההדגשה הוסרה) :)
- בברכה, גיא 14:46, 28 אוקטובר 2005 (UTC)
- אין הסבר... נו, שוין. (:
- טוב... למען האמת, דיברתי על ההדגשה של המשפט הראשון לדוגמה (ממסכת חולין). ההדגשה באטימולוגיה הייתה דווקא טובה... (:
- יובל (שיחה) 15:03, 28 אוקטובר 2005 (UTC)
- אילו היה הביטוי נטבע היום היינו ודאי אומרים: פחות מאחוז אחד, כיוון שאנחנו רגילים לספור בשיטה העשרונית. אלא שהביטוי נטבע בבבל במאות הראשונות לספירה, ואז עדיין הייתה נהוגה שיטת עשר-שש: סופרים ביחידות מאחד עד עשר, ואז בעשרות מעשר עד שישים. השיטה הזאת הייתה נהוגה לא רק בבבל, כי יש לה שריד בצרפתית - בצרפתית של פריז אין שמות ל-70, 80 ו-90 (הם נקראים "שישים-עשר", "ארבע-עשרים" ו"ארבע-עשרים-עשר" בהתאמה). השיטה הזו היא כנראה גם הסיבה לכך שבמעגל יש 360 מעלות (60 כפול 6). בקיצור, בטל בשישים הוא כמות שאינו מגיע לכדי 1/60, כלומר שאי אפשר לבטא אותה במספר פשוט, ולכן היא זניחה. Drork 22:47, 28 אוקטובר 2005 (UTC)
- את זה אני יודע :) אבל אם אני לא טועה, השאלה היתה מדוע בהלכה (שהיא מקור הביטוי) נקבע דווקא 60, ואני לא חושב שאפשר להגיד שפסיקות הלכה נקבעות ע"פ שיטת ספירה. בברכה, גיא 08:17, 29 אוקטובר 2005 (UTC)
- אני לא ידעתי את זה... זו גם הסיבה שיש 60 דקות בשעה, כנראה? תודה על ההסבר. אכן, לא בטוח שזה ההסבר לכך שבחרו דווקא 60, אבל זה נשמע משכנע.. לא? יובל (שיחה) 18:10, 29 אוקטובר 2005 (UTC)
- ההלכה היהודית השתמשה תמיד בכלים שעמדו לרשותה מהמדע והטכנולוגיה שהיו סביבה. כל ההנחות שנעשות במשנה ובתלמוד לגבי רפואה, אנטומיה, זואולוגיה, בוטניקה וכד', מבוססות על הידע שהיה בימים ההם, בעיקר הידע שכינס אריסטו בספריו. ההנחות שלהם בנושאים אסטרונומיים התבססו על ידע בבלי ויווני בנוגע לתנועת גרמי השמים. אני מניח שבאופן טבעי כשבאו לקבוע מהי "כמות זניחה" מבחינה הלכתית, פנו אל האריתמטיקה שהייתה נהוגה בבבל ובמקומות אחרים, והגדירו אותה כמשהו שלא ניתן לספור בצורה ישירה (בשיטה שנהגה אז). אגב, השיטה הזאת היא כנראה הסיבה לכך שיש 60 דקות בשעה (ו-60 דקות במעלה). לעומת זאת, הסיבה לכך שיש 24 שעות ביממה נעוצה בעובדה שבימים ההם חילקו את היום ל-12 שעות ואת הלילה ל-12 שעות, שיטה שמקורה אולי במצרים העתיקה, ושרדה בהלכה עד היום במה שמכונה "דקות זמניות". Drork 03:42, 30 אוקטובר 2005 (UTC)
תשובה לדרורק (כי אין לי מושג איך לשרשר)[עריכה]
דווקא ההסבר ל-"למה 60" (וגם למה 3,4,5 ו-12) הוא יותר פשוט. 60 הוא מכפלה של 3X4X5.
בכל אצבע יש שלושה פרקים. ארבע אצבעות (פרט לאגודל, שהיא האצבע הסופרת) נותנות סך של 12 פרקים. 5 אצבעות (של היד השניה) נותנות סך של 60 (5 פעמים 12 פרקים מהיד הראשונה). זה כל הסיפור של הספירה העתיקה הזו.
ממש אין קשר למספרים או לאצבעות.[[משתמש:צדיקיסודעולם]
למה דוקא שישים?[עריכה]
מי שיעיין במקור יבין שהסיבה היא שבפחות משישים האיסור אינו "נותן טעם" במאכל (ברוב סוגי המאכלים). אין כאן קביעה שרירותית ואין לזה קשר למספר הדקות בשעה.
אמנם השימוש של הביטוי הזה אינו מדוייק, אך הוא נגזר מהביטוי המדוייק של שישים- דווקא. אלחנן המקלידן (שיחה) 11:48, 31 בינואר 2017 (IST)