ויקימילון:מזנון

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.

ברוכים הבאים	ארכיון דיונים	דיונים עיקריים
המזנון משמש בדרך־כלל לדיונים כלליים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות. הערות ושאלות לגבי מאמרים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. התייעצויות לשוניות או כאלו הנוגעות לכתיבה בוויקימילון יש להפנות אל דלפק הייעוץ. לפתיחת דיון חדש, לחץ כאן.	דפי ארכיון של המזנון: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 לעריכת תבנית הארכיון לחצו כאן	כתיב מלא או כתיב חסר? טיפול בהומוגרפים הצבעה על מדיניות המחיקה ערכים בשפות זרות גבולות חריזה נספחים ציון רובד ומשלב בהגדרות עמותת ויקימדיה ישראל
המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה - ויקיספר - ויקיציטוט - ויקיטקסט - ויקיחדשות

תוכן עניינים 1 פרישה 2 סיומות - התחלה 3 הרשאת מפעיל 3.1 הצבעה 3.2 תוצאות 4 ביורוקרט 5 אטלולית 6 הטילדה הרביעית 7 מתן עזרה למשתמשים חדשים 8 עדכון טכני: הסתרת קטגוריות 9 שינויים במדיניות המחיקה 9.1 הצבעה 9.2 דיון 9.3 תוצאות 10 פרויקט "חונך" "חניך" 11 סדרת טלוויזיה חדשה אודות השפה העברית 12 הטילדה הרביעית 13 מקור, גזרון או אטימולוגיה? 13.1 הסעיפים להצבעה 13.2 גיזרון 14 הזמנה לאתר סאטירה על אתר הויקימילון 14.1 ועכשיו יש לאיןמילון גם עמוד ראשי 15 מילון ארמי עברי

[עריכה] פרישה

חברים יקרים,
לאור היעדרותי הממושכת מהמיזם מן הראוי שאפרוש מתפקידי כבירוקרט וכמפעיל ואשוב לסטטוס של משתמש מן המניין. ככל הנראה מעתה והלאה השתתפותי במיזם תהיה מועטה ביותר (אם בכלל אשתתף).
לדעתי המשתמש המתאים ביותר להחליף אותי הוא לאון, ובימים הקרובים אעביר אליו את סמכויותיי. אני מאחל לו הצלחה רבה, ומבקש להודות לכל הכותבים - בעבר ובהווה - על שהעשירו את הידע שלי בשפה העברית.
בברכה, גיא 17:16, 29 בינואר 2008 (IST)

גיא, אני רוצה ומקווה שתישאר בויקימילון. מעבר להיותך מפעיל, תרמת והרחבת ערכים מקסימים. גם אני, מאחל ללאון הצלחה רבה בתפקידו החדש. ‏Or12‏ 17:50, 29 בינואר 2008 (IST)

בס"ד מצטרפת ל-or12 ליאת 00:36, 24 בפברואר 2008 (IST)

[עריכה] סיומות - התחלה

אהלן. יצרתי את הערך -לוגיה כניסיון ליצור סדרה של ערכים לסיומות נפוצות. אתם מוזמנים להרחיב. אנא חוו דעתכם. עלינו לגבש מדיניות ולכן אבקש שלא ליצור ערכים דומים עד אז. בברכה, Mintz l 04:21, 23 בפברואר 2008 (IST)

הי לאון,

נימוק נגד: אלה אינן מילים בפני עצמן, כלומר לא יתקל מישהו במילה כזאת וירצה לחפשה במילון. מצד שני, מדובר אך ורק בסימות שהן מילים (ולא בנטיות). לאחר מחשבה נוספת, כדאי בכל זאת להביא את האינפורמציה הזאת. רבות מהסיומות הן גם מילים בפני עצמן, בד"כ במובן שונה (פון היא גם יחידת מדה, ובדומה גרם, גרף ועוד) ויש מקום להוסיף בערך עצמו גם את תפקידן כסיומות. מבחינת המילון עצמו יש לכך שימוש, במקום לחזור במקומות רבים על האטימולוגיה. למשל, יהיה טרמו (יוונית...) + מטר.

לסיכום אני בעד. איתן פ 08:21, 26 בפברואר 2008 (IST)

כאשר העלתי את ההצעה בעבר, הצעתי שהסיומות יהיו רק קטגוריה, אךראובן טען כי יש לסיומות זכות קיום. מסיבה זו כל הסיומות תתחלנה במקף, כך שיהיה ברור שאלו אינן מילים עצמאיות. אוסיף עוד כי בויקימילון האנגלי שיטה זו קיימת כבר זמן מה.

פועל יוצא של כתיבת ערכים לסיומות יכול להיות הפניה מאטימולוגיות לדפי הסיומות על מנת לא לחזור על עצמנו שוב ושוב ועל מנת לשמור על אחידות. מצד שני, הפרדה כזו תפגע בשלמות הערך (עבור אלו שמתכוונים להדפיס). מה דעתכם?

אם בשבוע הקרוב לא יועלו טיעונים נגד, ההחלטה תתקבל ויהיה ניתן לכתוב ערכים עבור סיומות.

Mintz l 16:10, 28 בפברואר 2008 (IST)

[עריכה] הרשאת מפעיל

ויקימלון נראה לאחרונה כתוהו ובוהו וחושך על פני תהום. יש המון עבודה שחורה לעשות, המון דברים לסדר, ומשתמשים שצריך לפקח עליהם. מעולם לא חשבתי שאבקש את זה - תמיד ראיתי את זה כדבר שמקבלים ולא לוקחים - אבל אני חושב שבמצב הנוכחי אוכל לתרום תרומה רבה יותר לויקימלון כמפעיל מערכת. העומס עליך כמפעיל יחיד גדול מדי, ואני, כידוע, חובב עבודה שחורה. האם אוכל לקבל הרשאת מפעיל?
בתודה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 12:02, 30 במרץ 2008 (IDT) <<הועתק מתוך שיחת משתמש:Mintz_l>>

[עריכה] הצבעה

על מנת להצביע יש להוסיף סולמית (#) בשורה חדשה ולידה את אחת התבניות {{בעד}} {{נגד}} {{נמנע}}. במקרה של "נגד" יש לכתוב סיבה. ההצבעה תיסגר בעוד שבוע, יום שני, 3:00 בלילה.

1. בעד Mintz l 03:09, 31 במרץ 2008 (IDT)
2. בעד ראובן 14:20, 31 במרץ 2008 (IDT)
3. נמנע לפי דעתי לא צריכה להיות הצבעה לתפקיד של מפעיל מערכת אלא רק לשל ביורוקרט. לא משנה לי. ‏Or12‏ 17:26, 31 במרץ 2008 (IDT)
4. בעד ניר 00:18, 1 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] תוצאות

ההצבעה הסתיימה. עמש נבחר. Mintz l 11:16, 7 באפריל 2008 (IDT)

תודה לכל המצביעים! אני מקוה שבזכות הסמכות שהפקדתם בידי אוכל להביא לכולנו סדר, שלוה ושלום עולמי. לכבוד הוא לי להיות מפעיל מערכת בויקימלון. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 15:11, 7 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] ביורוקרט

הועבר לשיחת ויקימילון:ביורוקרט. ראובן 23:03, 26 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] אטלולית

בעבר הוסכם שלא להוסיף ערכים שלא נכנסו לשפה העברית. האקדמיה הציעה את אטלולית, אך כמיטב זכרוני זו לא התקבלה. עלינו להחליט מה לעשות עם מילים כאלו. שימו לב כי גם לש"י עגנון יש מילים משלו שלא נכנסו לשפה, וההחלטה הגורפת תצטרך לחול כל כל המילים מסוג זה. אם נבחר שכן לשלב מילים של האקדמיה בלבד, שלא נכנסו לשפה, ניתן יהיה ליצור תבנית וקטגוריה מתאימה, שתבהיר זאת בראש הערך. מה דעתכם? Mintz l 11:11, 6 באפריל 2008 (IDT)

האם האקדמיה באמת הציעה את המלה הזאת? לא מצאתי אותה באב"ש, ולא באתר האקדמיה.

בכל אופן, שאלה טובה. אין לי עליה עמדה מגובשת. אישית, מבחינתי, האקדמיה אינה הסמכות העליונה בנוגע לעברית, ולנוכח חלק מפסיקותיה אני לא יכול לקבל באופן גורף את כל החלטותיה. במאמר מוסגר, חידושים כמו זה מאוסים עלי במיוחד - די להוסיף סיומת הקטנה לכל דבר, זאת פשוט זילות, ונשמע רע (מילא מסרון, אבל תגובית? אתם מקדישים את חייכם לעברית, וזה מה שאתם מסוגלים להפיק?). אבל דעתי אינה קובעת, כמובן. להבנתי, מלון זה מקבל עליו את פסיקות האקדמיה. אני, למשל, התנגדתי לצורת הכתיב "טורקי" וטענתי בעד תורכי, אבל טענותי לא התקבלו בשל עמדת האקדמיה.

לכן, אם המלון מתנהל לפי החלטות האקדמיה, אני מניח שיש לקבלן גם במקרה הזה. אם מסיבה כלשהי יש הסכמה לחרוג מכך, אצטרך להפוך בנושא עוד ולגבש דעה. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 12:08, 6 באפריל 2008 (IDT)

הרהורים: לפני שמכניסים למילון איטלולית צריך להכניס את הבטוי חוכא ואטלולא ואת המלה אטלולא. לא יתכן שהשורש של אטלולה הוא התל. ועוד, אפשר להבין שאטלולית היא מהתלה או בדיחה, למה דוקא מצוירת?

לא יודע מי הכניס את ה"חידוש" הזה, אבל עובדה שמישהו נתקל בו (יכול להיות שמאזין לרדיו הציע במענה לבקשת עורכי התכנית?). בתחילת המאה בן יהודה הציע משערת אבל המלה לא נקלטה והתקבלה דוקה מברשת, לפי הלע"ז. האם זאת סבה לא להכניס משערת? המלה מופיעה בכמה כתובים מראשית המאה; וכל מה שהקורא עלול להתקל בו, או השומע עלול לשמוע - הוא יחפש במילון. למה לא לתת לא את האינפורמציה. הרי מכניסים גם סלנג ללא הבחנה, מלים לא תקניות שהיום השתמשו בהן נערים בבי"ס ומחר כבר לא יהיו (אטלולית, לפחות, גזירה תקנית).

לסיכום, לדעתי יש מקום לכלול את המלה הזאת ולצין נסיבות הווצרותה וכן שעד כה לא נקלטה ולא נכנסה לשימוש. והדור הבא יתקן.

איתן פ 19:48, 6 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] הטילדה הרביעית

הועבר לשיחת ויקימילון:ערכים מומלצים. ראובן 21:41, 27 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] מתן עזרה למשתמשים חדשים

היי לאון. אני מבין שחלק מהמשתמשים שנרשמו לאחרונה קשורים לפרויקט של אורנה פליקס וטל לבל. נוצר כאן מצב מיוחד, שאני רואה בו פוטנציאל להגדיל את מספר הכותבים הקבועים שלנו, ולכן אני מציע שבזמן הקרוב נגלה גמישות רבה יותר ביחס לתרומות של משתמשים חדשים. כלומר "נשעה זמנית" את מדיניות המחיקה וניתן לכותבים זמן להסתגל למיזם, וכך תיווצר עבורם סביבת עבודה נעימה יותר. כל זה כמובן במשך זמן מוגבל, ואחר כך נחזור לשגרה. מה דעתך? (IDT) <<הועתק מתוך שיחת משתמש:Mintz_l>>.

ברצוני להרים פרויקט בתוך המיזם שלנו של עזרה למשתמשים החדשים על ידי משתמשים ותיקים, וכך לעזור למשתמשים החדשים ליצור ערכים טובים מאוד ואולי גם ערכים מומלצים. נכון שיש עזרות ופניות על ידינו, אך כוונתי היא שכל משתמש שיתנדב לעזור למשתמש החדש יעקוב אחרי ערכיו ויגיד לו היכן הוא צריך לשפר. אשמח לשמוע דעות, ‏Or12‏ 16:32, 7 באפריל 2008 (IDT)

רעיון טוב, בתנאי שיש מספיק כותבים ותיקים שמוכנים להשתתף. אישית אשמח לסייע ליזמה הזאת. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 16:52, 7 באפריל 2008 (IDT)

אני שמח לשמוע שתרצה להצטרף. אם יהיו מספיק כותבים אפנה לנועה ואבקש ממנה לרשום על כך לגיליון הבא של הטילדה. ‏Or12‏ 17:03, 7 באפריל 2008 (IDT)

על מנת להרים פרויקט זה. אשמח לדעת כמה כותבים מעוניינים ביזמה המפורטת לעיל. כל כותב המעוניין צריך לרשום # ולאחר מכן את חתימתו. ‏Or12‏ 19:55, 9 באפריל 2008 (IDT)

1. ‏Or12‏ 19:58, 9 באפריל 2008 (IDT).
2. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 22:35, 9 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] עדכון טכני: הסתרת קטגוריות

לידיעתכם, נוספה לאחרונה אפשרות להסתיר קטגוריות מסוימות. קטגוריה מוסתרת לא תופיע (ברשימת הקטגוריות שבתחתית הדף) בתצוגה של הדפים שמשויכים אליה, אך מכל בחינה אחרת היא תהיה זהה לקטגוריה רגילה. הדבר נעשה על ידי הוספת מילת הקסם __קטגוריה_מוסתרת__ לדף הקטגוריה שרוצים להסתיר. קטגוריות מוסתרות ישויכו אוטומטית לקטגוריה:קטגוריות מוסתרות. משתמש שמעוניין בכך יכול לעקוף את ההסתרה באמצעות סימון האופציה המתאימה בדף ההעדפות (בלשונית "שונות"). ראובן 17:48, 10 באפריל 2008 (IDT)

למה זה טוב? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 18:00, 10 באפריל 2008 (IDT)

זאת בדיוק השאלה... מן הסתם, זאת החלטה אינדיבידואלית של כל מיזם מה לעשות עם האופציה הזאת - אם בכלל. אני רק השליח ;) ראובן 18:04, 10 באפריל 2008 (IDT)

נראה מיותר לחלוטין, אבל מגניב P= תודה לך ראובן על שליחות שבוצעה נאמנה! ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 18:12, 10 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] שינויים במדיניות המחיקה

בעקבות דיון בשיחת ויקימילון:מדיניות המחיקה, הועלו מספר הצעות לשינויים במדיניות. ואלה השינויים המוצעים:

1. הוספת "ההגדרה היא החלק החשוב ביותר בערך".
2. השימוש בתבנית "הגדרה לקויה" יהיה בהגדרות בעייתיות (לא מדויקות, לא שלמות, בעיות בניסוח וכו') ולא בהגדרות גרועות או שגויות בעליל (ראו דף שיחת התבנית), שבהן ייעשה שימוש בתבנית לשכתוב.
3. סעיף "ראו גם" לא צריך להחשב במנין הסעיפים.
4. שינוי ההגדרה של "ערך לשכתוב" לערך שאחד או יותר מסעיפיו כתוב ברמה נמוכה או מכיל מידע שגוי, או שאינו בנוי לפי תבנית הערך.

<<הועתק מתוך שיחת ויקימילון:מדיניות המחיקה>>

היות שמדובר בשינוי המדיניות הרשמית של ויקימלון, לאישורה תערך הצבעה.

[עריכה] הצבעה

על־מנת להצביע יש להוסיף סולמית (#) בשורה חדשה ולידה את אחת התבניות {{בעד}}, {{נגד}} או {{נמנע}}. ההצבעה החלה ב־23:56, 10 באפריל 2008 (IDT) ותמשך שבעה ימים עד ה־17/04. כמו בהצבעה קודמת, כל משתמש הרשום יותר מחודש שביצע מעל למאה עריכות יכול להשתתף.

1. בעד ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 23:56, 10 באפריל 2008 (IDT)
2. בעד ראובן 00:13, 11 באפריל 2008 (IDT)
3. נגד ‏Or12‏ 13:06, 11 באפריל 2008 (IDT)
4. בעד Mintz l 12:47, 15 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] דיון

אני תומך בהצעה כפתרון זמני. אציין רק שלסעיף 1 אין משמעות מעשית, וניתן למעשה לאחד אותו עם סעיף 2. ראובן 00:13, 11 באפריל 2008 (IDT)

מה הכוונה "כפתרון זמני"? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 01:15, 11 באפריל 2008 (IDT)

אור, בנוגע לשאלתך, אני סבור שההחלטה צריכה לחול גם על ערכים קיימים, אין סיבה שלא. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 11:05, 11 באפריל 2008 (IDT)

הכוונה היא שלדעתי דרושים שינויים מקיפים יותר, אבל בכל אופן השינויים המוצעים עדיפים על המצב הקיים. ראובן 15:51, 11 באפריל 2008 (IDT)

אז חבל שלא הצעת אותם בדיון ההוא P=

אור, אם אתה רוצה להשפיע, כדאי שתסביר ממה נובעת ההתנגדות שלך. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 17:08, 11 באפריל 2008 (IDT)

לא שנראה לי שדעתי תשנה, אבל לפי דעתי הסעיף "ראו גם" צריך להיחשב במנין הסעיפים, כי לפי דעתי יש בסעיף קשר "רעיוני" למילים נרדפות. ואם הסעיף "מילים נרדפות" נחשב במנין אז גם "ראו גם" צריך להיחשב. ‏Or12‏ 19:27, 11 באפריל 2008 (IDT)

אני חושב שיש הבדל בין הסעיפים. סעיף המלים הנרדפות נותן לך מידע מהותי על המלה. אם אדם מכיר את המלה מלאך, ורואה אותה בערך בסעיף מלים נרדפות בערך חשמל, יהיה לו קל יותר להבין את המשמעות של ההגדרה השניה למלה. סעיף "ראו גם" לא תורם לערך בצורה כזאת. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 00:24, 16 באפריל 2008 (IDT)

הסעיף "ראו גם" מביא לקורא קשר רעיוני עם מילים שמתאימות לערך ולפי דעתי זהו גם צריך להיות סעיף מן המניין בגלל הקשר שלו עם הערך, בסעיף לא רושמים מילים שהקשר בינם לבין הערך הוא מקרי בהחלט. ‏Or12‏ 09:32, 16 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] תוצאות

השינוי אושר. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 01:08, 18 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] פרויקט "חונך" "חניך"

שלום לכל הכותבים החדשים. עד עכשיו חלקינו פנינו אליכם ועזרנו לכם לשפר את הערכם החדשים שלכם החדשים לערכים טובים יותר. אני החלטתי להרים פרויקט שבו אנו נעאזור לכם באופן מתמיד להוסיף חומר לערכים שלכם ובכך אולי להפוך אותם לערכים מומלצים. מי מביניכם מעוניין להשתתף? על מנת לאשר השתתפות צריך לרשום # ולאחר מכן את חתימתו. (ראו גם את הדיון למעלה). אשמח לשמוע שאלות, דעות וכו'... ‏Or12‏ 09:48, 15 באפריל 2008 (IDT)

שלום לך אור,
הצעתך טובה, ואולם היא אינה רלוונטית לסטודנטים "שלנו", כיון שיצאנו לחופשה. עם חזרתנו אחרי פסח, ניידע לגבי ההצעה ונראה אם יש ענין בשדרוג הערכים. תודה וחג שמח! טל לבל 14:14, 15 באפריל 2008 (IDT) טל לבל

אין בעד מה, מטרתי היא לעזור לכם בכתיבתכם הפורייה, ולקוות שתעזרו לנו להרחיב את וויקימילון. אני מקווה שהרבה מה"סטודנטים" שלכם ירצו להצטרף. חג שמח! ‏Or12‏ 16:26, 15 באפריל 2008 (IDT)

1. משתמש ויקי ותיק, זקוק להנחיה בנושאי סגנון וצורת הכתיבה של מאמרים בוויקימילון. תודה, דולב • שיחה 00:56, 16 באפריל 2008 (IDT)
2. בס"ד משתמשת ויקי מ-2005 וכמו דולב צריכה עזרה בנושאי סגנון וכתיבת ערכים. ליאת 15:45, 27 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] סדרת טלוויזיה חדשה אודות השפה העברית

הועבר מויקימילון:דלפק ייעוץ. ראובן 23:08, 17 באפריל 2008 (IDT)

בימים אלה מופקת סדרה חדשה אודות השפה העברית בהנחיית ירון לונדון. אנא צרו קשר עם הח"מ בנידון shlomintz@gmail.com

[עריכה] הטילדה הרביעית

חברים, אני רוצה לשלוח לנועה את הכתבה מאצלנו לגיליון הבא של הטילדה. אנא ערכו את הדף ויקימילון:הטילדה הרביעית בכדי שאוכל לשלוח. תודה רבה לכל העורכים שיערכו!!!. ‏Or12‏ 19:39, 22 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] מקור, גזרון או אטימולוגיה?

אמנם לא היה דיון לגבי כך בערכים הכללים אלא רק בערכים שהם צירופים, וברצונני לפתוח דיון והצבעה. אנא הביעו את דעותיכם. ‏Or12‏ 07:51, 23 באפריל 2008 (IDT)

דווקא כן היה דיון על כך. ראה כאן. ממה שאני מבין מן הדיון הייתה הסכמה על פיצול: בצרפים ייכתב "מקור" ובמילים ייכתב "גזרון" (הייתה הסכמה כי "מקור" אינה מתאימה כתחליף לאטימולוגיה של מילים). ניר 10:11, 24 באפריל 2008 (IDT)

תודה שאמרת לי. אבל לא הייתה הצבעה. אז לכן כדי לראות האם הדעות השתנו מאז ולפתוח הצבעה. ‏Or12‏ 14:12, 24 באפריל 2008 (IDT)

אני כל הזמן חשבתי שלישויות דקדוקיות שונות כותבים מילה אחרת... לפי מה שהבנתי (מהדיון הארוך בנושא 1,2,3, שלא השתתפתי בו), לעתים התוכן הוא "אטימולוגי" ולעתים הוא "גזרוני". יש מקום, אם כן, לערוך הצבעה שכזו? Mintz l 11:11, 24 באפריל 2008 (IDT)

יש הבדל בין גיזרון לבין אטימולוגיה? באב"ש גִּזָּרוֹן מוגדר כאטימולוגיה. ניר 12:54, 24 באפריל 2008 (IDT)

צודק. כמו כן: ב"רב מילים", הפירוש למקור הוא: "הצורה הבסיסית של הפועל ללא ציון זמן, גוף, מספר ומין." לא הייתי רוצה להשתמש באותה מילה לשני דברים שונים... אז למעשה אנחנו נשארים רק עם אטימולוגיה וגזרון? Mintz l 13:37, 25 באפריל 2008 (IDT)

שני דברים: אם גיזרון ואטימולוגיה מוגדרים כאותו דבר אפשר להוריד מהם לא?. דבר שני, אב"ש מגדיר את מקור כ"מוצא, ראשית מקום שממנו נובע דבר מה". וזה בדיוק מה שרושמים בסעיף הזה. אז לא הבנתי למה לוותר על מקור? למה לא לוותר על אטימולוגיה או גיזרון? ‏Or12‏ 09:45, 26 באפריל 2008 (IDT)

גיזרון ואטימולוגיה אחד הם, והבחירה במי מהם היא העדפת מילה עברית יפה או העדפת מילה לועזית מקצועית. כפי שציין שי בדיון הקודם, המילה "מקור" התייחדה, בתחום הלשון העברית (להבדיל מתחומים אחרים בהם עוסק אב"ש), לציון צורת הפועל הבסיסית (למשל המקור הפרוד של הפועל שָמַע הוא שָמוֹעַ). כמו כן, אטימולוגיה היא מושג רחב יותר מ"מקור", שכן היא מציינת גם מילים מקבילות בשפות אחרות, גלגולי משמעות של מילים ועוד. לכן השימוש ב"מקור" אינו רצוי לצורך כך. גיזרון (או אטימולוגיה - מבחינתי גם היא טובה) מתאר נכוחה את התוכן האטימולוגי שנכתב. כמו כן, אם אנו רוצים לשמוא על האמינות והמקצועיות של המילון, רצוי לנקוט בטרמינולוגיה המקובולת בתחום. לכן אני מציע, בתחום הצרפים, בהם אין מקובל לדבר על אטימולוגיה, לעשות שימוש במילה "מקור", ואילו בתחום המילים לעשות שימוש במילה "גיזרון" השקולה ל"אטימולוגיה". ניר 11:28, 26 באפריל 2008 (IDT)

מקובל עליי, אך לצערי לא ניתן לבטא זאת בהצבעה הנוכחית, שהתחילה בצורה מעט פזיזה. אור, התסכים לנסח סעיפים להצבעה חדשה? (אין צורך למחוק את הנוכחית, רק לציין שהיא בוטלה). אחרי שנסכים כולנו על הסעיפים, ניתן יהיה לפתוח בהצבעה. Mintz l 01:43, 27 באפריל 2008 (IDT)

גם עלי מקובל. ראה את הסעיפים למטה. ‏Or12‏ 10:46, 27 באפריל 2008 (IDT)

לא כל כך הבנתי: יש או אין הצבעה? ועל מה היא בדיוק? אני מבין שהסעיף הראשון הוא ההצעה של ניר, אבל השני מופרך לחלוטין. בכל אופן, אני בעד ההצעה של ניר (עם העדפה קלה ל"אטימולוגיה", אבל אין לי בעיה גם עם "גיזרון"). ראובן 13:22, 27 באפריל 2008 (IDT)

עכשיו מתנהל דיון ולאחר מכן תתנהל הצבעה להבדיל מן הפעם הקודמת. מחקתי את הסעיף השני. אגב, אם אתם רוצים אפשר לעשות גם הצבעה על "אטימולוגיה" או "גיזרון". ‏Or12‏ 13:56, 27 באפריל 2008 (IDT)

לא צריך לפתוח הצבעה לכל דבר. זה לא ענין מהותי עד כדי כך, ואם יש הסכמה רחבה להעדיף שימוש בצורה מסוימת, אפשר ליישם זאת גם מבלי להגרר להצבעה. אישית, אני בעד גזרון, כמובן. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 16:30, 27 באפריל 2008 (IDT)

דברים כדורבנות! אז נראה שיש הסכמה על "גיזרון" במילים ו"מקור" בצרפים. מישהו מתנגד? אפשר כבר לחתום ולהדפיס בשלושה עותקים? ראובן 17:10, 27 באפריל 2008 (IDT)

אני מסכים עם עמש וראובן. ‏Or12‏ 21:16, 27 באפריל 2008 (IDT)

גם אני בעד גזרון למלים ומקור לצירופים. Mintz l 16:46, 29 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] הסעיפים להצבעה

1. בצירופים יהיה שימוש במילה "מקור".
2. במילים יהיה שימוש במילה "גיזרון".
3. במילים יהיה שימוש במילה "אטימולוגיה". </s<
4. במילים שמקורם הוא מהשפה העברית נשתמש ב"גיזרון" שמקורה מהשפה העברית, ובמילים שמקורם משפות לועזיות, נשתמש ב"אטימולוגיה".

כל כותב שאחד מהסעיפים לא מתאימים לו, יכול לשנות ו/או להוסיף.

[עריכה] גיזרון

1. בעד ניר 10:11, 24 באפריל 2008 (IDT)

=== אטימולוגיה ==

ההצבעה בוטלה

[עריכה] הזמנה לאתר סאטירה על אתר הויקימילון

פתחנו באיןציקלופדיה העברית, האתר הפארודי על ויקיפדיה, מרחב חדש בשם "איןמילון" שהוא פארודיה על האתר שלכם. אנו, כותבי איןציקלופדיה הרגילים, איננו רגילים לכתוב ערכים בנוסח של ויקימילון ולכן נשמח לויקימילונאים שיערכו גם אצלנו, כשבא להם קצת תרפיה. בברכה, ינון 15:00, 29 באפריל 2008 (IDT)

יהיה נחמד אם תביא קישור P= ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 01:38, 30 באפריל 2008 (IDT)

המיזם הזה הוא ויקי בשם "איןציקלופדיה" שפתחנו בו לאחרונה מרחב בשם "איןמילון", אין עדיין עמוד ראשי לתת המיזם החדש, אז הנה קישור לערך העוסק בויקימילון. בכדי לפתוח ערך שיהיה שייך לאיןמילון ולא לאיןציקלופדיה צריך להוסיף לשם הערך את התחילית "איןמילון:"

[1] ינון 01:56, 30 באפריל 2008 (IDT)

תודה P= ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 02:09, 30 באפריל 2008 (IDT)

[עריכה] ועכשיו יש לאיןמילון גם עמוד ראשי

בעל עיצוב מקורי במיוחד :-) [2]

[עריכה] מילון ארמי עברי

שלום שמי דניאל, אני עורך של אתר שעוסק בתלמוד ומאפשר שיח גולשים סביב הסוגיות. (האתר מבית מט"ח חף מזהות מסוימת דתית או חילונית ופתוח לכל אוהבי התלמוד). במסגרת האתר פתחנו ויקי שיהווה מילון ארמי עברי מקיף כעת יש בו קרוב ל 500 ערכים. הטקסט התלמודי נמצא באתר ובמעבר על המילים הארמיות מתקבל Tooltip של הפירוש בויקי.

פניתי לאחד ממנהלי האתר של ויקימילון והוא הציע להעלות לדיון שיתוף פעולה כלשהו כדי שביחד יווצר מילון רציני ומקיף. מה דעתכם?

קישור למילון

שלום דניאל. האם המילון מופץ ברישיון חופשי כמו ויקימילון? ראובן 21:37, 10 במאי 2008 (IDT)

המטרה היא שהוא יהיה חופשי, אני עוד לא שולט מספיק בז'רגון ובהגדרות, על כל פנים במידה וזה לא מוגדר חופשי נשנה זאת.

שלום דניאל. לגבי ענין החופשי - הבט בתחתית דף כלשהו באחד ממיזמי ויקימדיה. תוכל לראות שם: "מדיניות הפרטיות", "הבהרה משפטית", ו"התוכן מוגש בכפוף ל־GNU Free Documentation License".

לעניין, כבר דברנו על ארמית. אם יש כותבים ששולטים בארמית, אני חושב יש מקום להעלות את הדיון מחדש לגבי שילוב הארמית במילון. מה דעתכם (אני רק שואל אם לדעתכם כדאי לפתוח דיון חדש בנושא)? Mintz l 12:29, 11 במאי 2008 (IDT)

ויקימילון לפי דעתי צריך להכיל אך ורק ערכים בשפה העברית (נכון לעכשיו) יש הרבה מילים בעברית שלא הוכנסו למילוננו. יש הרבה ערכים שלא כתובים באופן טוב. אם המצב כזה, מה הטעם לשלב פה מילים בארמית שלא נכנסו לשפה העברי? ‏Or12‏ 13:19, 11 במאי 2008 (IDT)

ברור לי שהערכים בארמית לא יכולים להופיע באותו מרחב של המילון העברי. אבל בהנחה שיש חפיפה בין כותבי הערכים למילון העברי לכותבים הפוטנציאלים של המילון הארמי (הנחה שאינני יודע אם היא נכונה), אולי נכון שהמילון הארמי יתנהל במסגרת אותה קהילה. דניאל.

אוקיי.מי מבין הכותבים מעוניין בהצעה של דניאל ומוכן לתרום פה ערכים מארמית? נא ללחוץ על "#" ולאחר מכן לחתום. אגב למה אתה לא נרשם למיזם שלנו? ‏Or12‏ 20:17, 11 במאי 2008 (IDT)

אני רשום תחת השם bimbom. דניאל

שלום דניאל. האם המילון מתוכנן להיות במבנה של ערכים כמו אדליק, אליבא, כלומר קצרמרים בעלי שורת הסבר אחת? אם לא, אילו סעיפים אתה מתכנן להוסיף? בויקימילון יש למשל "ניגודים", "מילים נרדפות", "ניתוח דקדוקי", "מקור". בברכה, Mintz l 01:33, 13 במאי 2008 (IDT)

זו אכן שאלה. אני סבור שעיקר העניין במילון זה הוא תרגום. כמובן, במקום שהשוואה לשפות אחרות ודיאלקטים אחרים (כמו למשל ארמית סורית) יכולה לחדד את ההבנה יש לזה מקום. יש מקום לערכים נוספים שידברו על מבנה השפה והדקדוק הארמי. זו דעתי, האם לדעתך יש מקום לסעיפים נוספים? נוסף לכך יש מקום לבחון תרגום הערכים של מילון Jastrow שאין לגביו בעיה בעיה של זכויות יוצרים. דניאל. במידה ומעוניינים לחדד את ההפרדה בין המילונים, ניתן להישאר במתכונת של שני ויקי ולקשר בעמוד הראשי מאחד לשני. באיזשהו אופן. שוב, אני כותב כמתלמד במערכת ויקיפדיה. (ומתלהב מהדיון הענייני והאינטלגנטי). דניאל.

כן, תרגום הוא סעיף די בסיסי לערך שהוא לא צירוף, שורש או ראשי תיבות. אם מנהל האתר של המילון הארמי העברי, רוצה לחבר את שני המילונים שיסתכל פה בערכים הטובים שלנו כמו: מלאך, יאכטה, כנסת, חשמל וכו'... ויראה איך יהיה אפשר לשפר את הערכים מארמית כדי שיוכלו להיכנס לוויקימילון. ‏Or12‏ 16:38, 13 במאי 2008 (IDT)