שיחת ויקימילון:ערכים מומלצים

טיוטה

טוב.. אז רשימת קריטריונים:

1. ערך מומלץ יהיה ערך אשר קיים בעבורו מידע בכל הסעיפים, או לפחות ברובם. הסעיפים שחייבים להיות מלאים הם:
   1. ניתוח דיקדוקי
   2. הגדרה
   3. משפטים לדוגמה
   4. אטימולוגיה
   5. תרגום לשפות זרות (אנגלית ורוסית לפחות, מומלץ גם ערבית)
2. על הערכים לכלול תמונה או איור שיסביר אותם.
3. רצוי שלערך יהיה פרט "פיקנטי" כלשהו כגון: אטימולוגיה מעניינת, הגדרה לא-סטנדרטית או סעיף "הידעת?".
4. ערך מומלץ לא יהיה כזה אשר יהווה מקור למחלוקות (סוציאולוגיות-אידאולוגיות), כגון נשים דעתן קלה.
5. רצוי כי הערך יהיה ערך אשר נערך על-ידי מספר ויקימילונאים.

אופן בחירת ערכים:

לאחר הגשת בקשה לאישור ערך כ"מומלץ תתקיים הצבעה ואם יתקיימו התנאים הבאים (לאחר תקופה של שבועיים) הערך יאושר כמומלץ:

1. לפחות 5 הצבעות.
2. רוב של למעלה מ-50% (אפשר לשנות את זה...).
3. יצביעו רק משתמשים הנמצאים לפחות שלושה חודשים במילון.
4. אופן פתיחת ההצבעה ילך ככה שמשתמש שנמצא במילון מעל חצי שנה (נראה לי שזו תקופת זמן סבירה) יכול להציע ערך (אחרי שהוא בסדק שהוא עונה על הקריטריונים). הערך יופי ברשימה ותיערך הצבעה אם להכניס אותו או לא. זה לא אמור להיות מסובך ומורכב מדי...
5. אם לאחר חודש לא יאושר הערך כמומלץ, הבקשה תוסר.
6. את ההצעה לערך מומלץ שמים בדף השיחה, ואת ההצבעה בדף נפרד מיוחד לכך.

נגד
1. למה ערך מומלץ חייב להכיל תרגום לרוסית ולערבית? אנגלית מובנת לי, אך לדעתי לא צריך להיות הכרח בתגרום לרוסית ולערבית, שכן למה לא יהיה בערכים המומלצים תרגום לאמהרית? ולצרפתית? ולמרוקאית? לדעתי יש להתספק בקיומו של תרגום לאנגלית, ואם ישנו תרגום גם בשפות נוספות - מה טוב.
2. הגבלת ההצבעה לשלושה חודשים בעייתית, לדעתי, מכיוון שישנם משתמשים שרשומים מעל שלושה חודשים אולם בפועל אינם פעילים - מה שמאפשר להם זכות הצבעה מבלי להיות שותפים במילון, אולי להכניס סעיף שאומר שהמשתמש צריך להיות פעיל ברמה סבירה. מלבד זאת 3 חודשים הוא זמן ארוך, לדעתי ניתן להוריד זאת לחודשיים, זמן מכובד שיאפשר למשתמשים נוספים לקחת חלק מבלי לאפשר לכל אחד להצביע.
3. לא ברור לי למה ע"מ להציע ערך להיות מומלץ צריך להיות משתמש רשום חצי (!) שנה, זה מצמצם את המציעים לכמה בודדים בלבד. לדעתי כל אחד רשאי להציע ערך להיות מומלץ, גם אם הוא נרשם הרגע, שכן ישנם קריטריונים שעל הערך לעמוד בהם ומתקיימת הצבעה. באמת לא ברור לי למה צריך להיות רשום חצי שנה רק בשביל להציע ערך.
סעיפים 2 ו-3 מצמצמים את השותפות שעליה מבוסס על המילון ולא מאפשר כמעט לאף משתמש, מלבד למספר בודדים, לקחת חלק בעניין. לדעתי לא על כך מבוסס פרויקט ויקיפדיה.
אור17 23:07, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

משום שאנחנו קהילה קטנה וחדשה יחסית, נראה לי שטענות 2 ו-3 שהעלה אור דווקא נכונות, צריכים להגמיש את זה - אולי להגביל ההצבעה וההצעה לפי כמות העריכות. באשר לסעיף הראשון, אמנם לא חייבים באמת שלערך יהיו תרגומים בערבית או ברוסית, אבל אם היינו צריכים לבחור שפות שבהן חייבים לשים תרגום - בוודאי שרוב האנשים היו בוחרים ברוסית, באנגלית ובערבית (לא סתם יש ערוצי טלוויזיה בשפות הללו בישראל), ולכן זו נראית לי דרישה די לגיטימית.

אריה ז. 03:34, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

בנוגע ל-2 ו-3 לדעתי אף פעם לא נוכל למצוא שיטה או טווח זמן שבאת יהיו המתאימים ביותר. לכל אחד יש את המגרעות שלו.

בקשר לתרגום, אני לא בטוחה עד כמה קשה למצוא תרגום של כל המילים (או לפחות של רובן) לרוסית. ולדעתי יהיה נחמד אם ערכים מומלצים יופיעו בתרגום לאנגלית וערבית (שהן אגב שפות רשמיות בישראל), ולרוסית שהיא מספיק נפוצה.

שיר-לי 15:23, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

הצבעה

האם נבצע הצבעה עבור כל סעיף? והיכן ההצבעה עצמה? Mintz l 16:08, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי נערוך הצבעה כללית. מי שיתנגד לסעיף אחד או יותר ירשום את הסיבה לכך. שיר-לי 16:47, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

הצבעה?

שיר-לי 11:19, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

הצבעה

ההצבעה נועדה להחליט האם לקבל את הקריטריונים הרשומים מעלה המתייחסים לבחירה של ערכים מומלצים.
אופן ההצבעה: {{בעד}} / {{נגד}}, סיבה (סעיפים שיש התנגדות אליהם), ~~~~.
יכולים להצביע משתמשים הפעילים למעלה מחודשיים. ההצבעה תיסגר ב-5 בספטמבר 2006.

1. בעד, שיר-לי 11:19, 29 באוגוסט 2006 (IDT).
2. בעד, Mintz l 18:54, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
3. בעד, בתנאי שהערך לא נכתב על ידי המציע! צריך להוסיף את הסעיף הזה מהר. גיא 22:08, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
4. בעד, דניאל ב. 11:19, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

דיון

אה, ואם מישהו ותיק מספיק כדי להצביע הוא גם ותיק מספיק כדי להציע. אין סיבה שהמגבלה תהיה חצי שנה. יש להורידה לשלושה חודשים. גיא 22:15, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

בקשר לשני אני מסכימה. אבל בקשר לראשון אני לא בטוחה. בכל זאת, אנחנו קהילה קטנה, ולכולם יצא לעבוד הרבה גם על ערכים שאחרים כתבו. אולי, לפחות בהתחלה, כדאי שכל אחד יציע רשימה של ערכים שלו שהוא חושב שהם מתאימים (רק גדי ליצור מאגר התחלתי), ואח"כ נעבור לזה שמותר להציע רק ערכים של אחרים. שיר-לי 06:54, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

מדובר בערכים שנוצרו על ידי המציע. גיא 08:11, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

במחשבה שנייה, נסכים שאם מישהו היה הכותב הדומיננטי של הערך אסור לו להציע ולהצביע? שיר-לי 19:15, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מה התקנה הזו נועדה להשיג פרט למניעת עלבון מפוקפק..? Mintz l 19:55, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

לפחות איך שאני רואה את זה, זה פשוט בשביל למנוע בלגן וסכסוכים. אפילו בויקיפדיה יש חלוקה בין הצעות משני סוגים אלו. שיר-לי 20:02, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

היא נועדה למנוע הצעות מצד משתתפים שבטוחים שהערכים שלהם "הכי טובים". חכו קצת זמן וגם מקרים כאלו יקרו פה, ממש כפי שקרה בוויקיפדיה. גיא 23:36, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

אז נתפשר על כך שהכותב הדומיננטי של הערך ימנע מהצעה ומהצבעה? Mintz l 10:35, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

בסדר גמור. גיא 20:32, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

מותר לי להצביע? אני עומד בדרישות הוותק אבל לא הייתי מגדיר את עצמי פעיל. בכל אופן יש לי עינין מיוחד בהצבעה כפי שניתן לראות בויקימילון:מזנון#פורטל:בלשנות. דניאל ב. 19:58, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

אני לא יודעת אם להצביע כן (את זה יש אחרים שיכולים להחליט), אבל אתה בהחלט מוזמן להביע את דעתך. שיר-לי 20:02, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מובן שמותר לך להצביע :-) גיא 23:36, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי צריך לאפשר לכולם להציע (אבל אסור להצביעה למאמר עצמי). חוץ מזה צריך לאפשר להצביע רק למשתמשים בעלי ותק של חודש ומאה עריכות במרחב הראשי. הסיבה שבגללה יש צורך בהגבלה היא כדי לא להגיע למצב שבו משתמשים נרשמים רק בשביל להצביע.

נ.ב: זה אמור להיות מאמר מומלץ לא ערך מומלץ. עם תיסתכלו בראש כל דף תראו שכתוב בלשונית מאמר לא ערך דניאל ב. 20:23, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי חודש זה מעט מדי, חייבים להאריך, אבל בהחלט יש להתחשב במספר העריכות של המשתמש. אני יודעת כי כתוב מאמר, אולם במילון אין מאמרים אלא ערכים... שיר-לי 20:34, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

חבל שויקימלונאי חדש בעל מאות עריכות זכאי פחות להצביעה מויקימילונאי וותיק שעורך פעם בשבוע. תדירות הפעילות של ויקימילונאי שונה מאדם לאדם. עדיף לבסס את זכות ההצבעה יותר לפי מספר העריכות, ופחות לפי וותק. כדאי לשנות במדיה-ויקי את הלשונית ממאמר לערך. דניאל ב. 20:58, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

אתה צריך לזכור שעריכות לא נמדדות רק בכמות שלהן, אלא גם באיכותן. ישנם למשל משתמשים הכותבים כאן בערך פעם בשבוע, אבל הערכים שהם מוסיפים מושקעים ורציניים. לדעתי זכות ההצבעה צריכה להיות משולבת משני הדברים באופן שווה. שיר-לי 23:18, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

אין דרך למדוד את הדברים במידה שווה. איני חושב שכמות עריכות באופן כללי היא מדד טוב יותר מוותק. בבחירות למפעילי מערכת בוויקיפדיה האנגלית, למשל, יש איסור על מתן מספר עריכות כנימוק בעד/נגד מועמד כלשהו. מאה עריכות משניות אינן כמו חמישה ערכים חדשים וטובים. גיא 23:36, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ותק של שלושה חודשים ולפחות 50 עריכות? שיר-לי 15:00, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

נשמע לי טוב. גיא 20:32, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

סיכום ההצבעה

ההצבעה אודות הקריטריונים הנוגעים לערכים המומלצים נסתיימה, וכמוהה גם ההצבעות המאשרות את עיצוב העמוד הראשי החדש. לפני שאני ממהרת לשים את הקריטריונים במקומם חדש, אני מעלה אותם משוכתבים לכאן.
שיר-לי 18:20, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

קריטריונים הנדרשים מערך מומלץ

1. ערך מומלץ יהיה ערך אשר קיים בעבורו מידע בכל סעיפי הערך, או לפחות ברובם. הסעיפים אשר חייבים להיות מלאים הינם: הגדרה, ניתוח דיקדוקי, משפטים לדוגמה, אטימולוגיה ותרגום לאנגלית (בעמוד הראשי יופיעו, אם יהיו קיימים, גם תרגומים לערבית ולרוסית.).
2. על הערכים לכלול תמונה או איור המתקשר אליהם ומסביר אותם.
3. רצוי כי לערך יהיה פרט "פיקנטי" כלשהו, כגון: אטימולוגיה מעניינת, הגדרה לא-סטנדרטית או סעיף "הידעת?".
4. ערך מומלץ לא יהיה כזה אשר יהווה מקור למחלוקות (סוציאולוגיות-אידאולוגיות), (כגון נשים דעתן קלה.)
5. רצוי כי הערך יהיה ערך אשר נערך על-ידי מספר ויקימילונאים.

אופן בחירת ערכים וההצבעה

לאחר הגשת בקשה לאישור ערך כ"מומלץ תתקיים הצבעה ואם יתקיימו התנאים הבאים (לאחר תקופה של שבועיים) הערך יאושר כמומלץ:

1. לפחות 5 הצבעות.
2. רוב של למעלה מ-50%.
3. יצביעו רק משתמשים הכותבים לפחות שלושה חודשים במילון, וביצעו למעלה למעלה מ-50 עריכות.
4. חל איסור על הצבעה באמצעות טרולים ובובות קש, הצבעה כזו תימחק.

• אם לאחר חודש לא יאושר הערך כמומלץ, הבקשה תוסר.
• ערך אשר אינו עונה על הקריטריונים, יימחק מיידית מרשימת ההצעות, ויוחזר רק עם תיקונו והשלמת הפרטים החסרים.

אופן הגשת הצעה

1. הצעה תוגש בעמוד המיועד לכך, ורק על ידי משתמש אשר לא היה כותב דומיננטי של הערך.
2. רק משתמשים בעלי ותק של שלושה חודשים וביצעו למעלה מ-50 עריכות יוכלו להצביע.
3. הצעות חוזרות לערכים אשר לא התקבלו בעבר ניתן לשלוח רק אם בוצעו מאז בערך עריכות נוספות ושינויים.

הצעות

אז מותר כבר להציע? דניאל ב. 08:34, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

עדיין לא, סבלנות בבקשה :-) בערב אעשה הגהה לסיכום ואעביר אותו למקומו הראוי. אז ניתן יהיה להציע ערכים. גיא 12:57, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

טוב תודה :-) דניאל ב. 07:00, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

יש התקדמות? דניאל ב. 14:31, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מתנצל על העיכוב. הכול יהיה מוכן היום. גיא 19:11, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

זה בסדר אף אחד לא ממהר. דניאל ב. 19:30, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

בעיה

תוך כדי עיון בסטיסטיקות של ויקימילון. שמתי לב שמספר בעלי זכות ההצבעה הפעילים כיום הוא נמוך מ-5 (יכול להיות שאני טועה). כך שערך מומלץ לא ממש יכול להתקבל. אולי כדי לשקול מחדש את הקטריונים לקביעת בעלי זכות ההצבעה. דניאל ב. 13:37, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

אהלן דניאל,

בשיחה שהייתה לי עם גיא לפני מספר ימים הוא העלה את הנושא. יש לנו פחות או יותר פתרון או הצעה חדשה שנעלה בימים הקרובים. שיר-לי

כמו כן, הסטטיסטיקות מתעדכנות פעם בחודש. Mintz l 14:17, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

שיר-לי אפשר לדעת מה ההצעה. דניאל ב. 14:25, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

אנחנו נכתוב אותה כמו שצריך ונפרסם בקרוב. הזכרתי את זה רק כדי שלא תעשו שינויים לחינם בקריטריונים. שיר-לי 14:59, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

אני חושב שהקריטריונים אכן מצוינים, למרות שלא הספקתי להצביע - אך לקהילה קצת יותר גדולה ורחבה. בשלב ההתחלתי, על מנת להפעיל את אופציית הערכים המומלצים במהרה וללא עיכובים יש להפוך את העניין לקל ופשוט, נטול נהלים מכבידים. אני אמתין להצעה של שיר-לי ושל גיא, ואני מקווה שהיא תשקף את הרוח הזו.

אריה ז. 22:15, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

ערכים מומלצים

הועבר מויקימילון:מזנון#ערכים מומלצים. ראובן 15:47, 26 ביולי 2007 (IDT)

למה אין בויקימילון "ערכים מומלצים"? לפי זה אפשר יהיה גם לקבוע אילו מהם יופיעו בעמוד הראשי. נוי 18:40, 25 ביולי 2007 (IDT)

הועבר מויקימילון:מזנון#הטילדה הרביעית

ראובן 21:41, 27 באפריל 2008 (IDT)

חבר'ה. ברוך השם יש לנו מדור בטילדה הרביעית!. ‏Or12‏ 15:02, 6 באפריל 2008 (IDT)

מזל טוב! Mintz l 18:12, 6 באפריל 2008 (IDT)

אמנם לא בדיוק מדור, אבל גם שורה וחצי ב"ראו גם" זה משהו P= אור, כל הכבוד על היזמה! נקוה שהחשיפה אכן תביא למלוננו עוד קוראים וכותבים, ובבוא היום תהיה לנו טילדה רביעית משלנו =) ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 02:22, 7 באפריל 2008 (IDT)

אני גם מקווה שנקבל עוד כותבים חדשים שיעזרו לנו בשיפור האתר. דרך אגב, עכשיו כשאתה (עמש) מפעיל מערכת אשמח אם תחליף פעם בחודש את הדף בערכים מתארחים, שהכותבים לעתיד יראו שיש לנו אתר משופץ ומרוענן. ‏Or12‏ 16:26, 7 באפריל 2008 (IDT)

אשתדל לדאוג לזה. אגב, איך אתם חושבים שהערך צריך להבחר? שרירותית על־ידי מפעיל מערכת? הצבעה? ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 16:56, 7 באפריל 2008 (IDT)

תראה, עד כמה שזכור לי יש דף בויקימילון שבו אפשר להציע ערך מומלץ ושם עושים עליו הצבעה. ‏Or12‏ 19:19, 7 באפריל 2008 (IDT)

ובכן, ערכתי מחקר קצר בארכיונים מעלי־האבק שלנו, ולמיטב הבנתי התקיים בעבר דיון בנוגע לערכים מומלצים. נקבעה מדיניות לצורך בחירת הערכים, החלו הצבעות, הכל היה טוב ויפה - עד שהתברר שאין מספיק ערכים שנתן להחשיב כמומלצים. לפיכך, הוחלט לפני כשנה וחצי להקפיא את מדיניות הערכים המומלצים עד להודעה חדשה. החלופה היא "ערכים מתארחים" - בעצם יותר בסגנון "הידעת?"; ערכים שסעיף הגיזרון שלהם מענין. זה לא אומר שהערך כולו כתוב טוב, בהכרח.

יתכן שיש מקום לשינוי מדיניות זו. ויקימלון של היום הוא לא מה שהיה פעם. לא הייתי פעיל בשעה שהתקבלה ההחלטה ההיא, אבל אולי משתמשים ותיקים יותר ידעו להגיד אם המצב השתנה ברמה המצדיקה שינוי במדיניות. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 22:28, 7 באפריל 2008 (IDT)

לעניות דעתי, כמות הערכים שניתן להחשיב כמומלצים לא השתנתה רבות. בשלב זה הייתי משאיר את הענין לשיקול דעתו של בעל ההרשאות, תוך התחשבות כמובן בבקשות הויקימילונאים. Mintz l 00:53, 8 באפריל 2008 (IDT)