שיחה:רכב אספנות

ערך מילוני

אני בספק אם "רכב אספנות" הוא צירוף מילוני. הרי לא ניצור ערך לשטר אספנות, מחשב אספנות, שולחן אספנות וכו'. זה לא מתקבל על הדעת. אם בימים הקרובים לא יוצג נימוק ממשי במה הצירוף "רכב אספנות" שונה מהותית מהצירופים הנ"ל, או לחלופין ציטוט של מילון רציני שכולל את הערך - בכוונתי למחוק אותו. בברכה, ‏nevuer‏ • שיחה 20:16, 9 בנובמבר 2008 (IST)

אבל יש שימוש ברכב אספנות. עובדה, למה הערך קיים בויקימילון האנגלי? ‏Or12‏ 20:42, 9 בנובמבר 2008 (IST)

הוא לא קיים בוויקימילון האנגלי. והשאלה היא לא אם הצירוף הזה נמצא בשימוש, אלא אם מהבחינה הלשונית יש בו איזשהו ייחוד ביחס לצירופים אחרים (למשל אלה שהצגתי), שיצדיק את הכללתו במילון. השיקולים להכללה במילון שונים מאוד מאלה שבאנציקלופדיה. ‏nevuer‏ • שיחה 20:47, 9 בנובמבר 2008 (IST)

נכון שיש שיקולים שונים של הכנסת ערך לפה ולויקיפדיה. אבל לדוגמא, מדוע קיים רק הערך "רכב אספנות" בויקיפדיה ואין את "שטר אספנות" או את "מחשב אספנות"? זה יכול להיות משהו שמייחד אותו. ‏Or12‏ 21:03, 9 בנובמבר 2008 (IST)

שוב, הכוונה היא לייחוד לשוני: משמעות, שימוש, דקדוק וכיו"ב. ‏nevuer‏ • שיחה 21:12, 9 בנובמבר 2008 (IST)

אאל"ט השימוש ברכב אספנות הוא ההכי נפוץ. ‏Or12‏ 21:36, 9 בנובמבר 2008 (IST)

אין חשיבות ממשית להבדל בתפוצה. השאלה היא אם יש מגבלות דקדוקיות מיוחדות בצירוף הזה (או איזה ייחוד לשוני אחר), שאין בצירופים אחרים מאותו סוג. אני לא רואה ייחוד כזה. ‏nevuer‏ • שיחה 21:50, 9 בנובמבר 2008 (IST)

מה זאת אומרת "מגבלות דקדוקית?" ‏Or12‏ 22:19, 9 בנובמבר 2008 (IST)

נניח, אם לא היית יכול לומר ברבים "רכבי אספנות", אלא היית צריך להשתמש בביטוי אחר כדי להביע את הריבוי. זאת סתם דוגמה. מגבלה אחרת (לא דקדוקית) יכולה להיות, למשל, אם תאורטית יהיו כמה דרכים סבירות להביע משמעות מסוימת, אבל בפועל ישתמשו רק בדרך אחת באופן שרירותי. למשל, אתה לא תגיד "טלפון בלי חוט" אלא דווקא "טלפון אלחוטי". בקיצור, מה שאני מחפש זה שרירותיות מסוימת במשמעות או בשימוש של הצירוף, איזושהי תופעה לשונית שאי אפשר לנבא אותה אם מכירים את חוקי הלשון אבל לא את הצירוף הספציפי (ראה לדוגמה מה שכתבתי בשיחה:נר חנוכה). זה בעיניי המינימום שנדרש כדי להפוך צירוף מילים לביטוי שראוי להיכלל במילון, כי לא ייתכן שנקיים הצבעת מחיקה על כל צירוף מילים סתמי. כל עוד לא גיבשנו קריטריונים ברורים להכללת ערכים, אני חושב שזו דרישת מינימום סבירה, וחובת ההוכחה היא על מי שטוען שצירוף מילים מסוים הוא ביטוי הראוי לערך מילוני. ‏nevuer‏ • שיחה 22:40, 9 בנובמבר 2008 (IST)