שיחה:וקטור

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ההגדרה השנייה היא מקרה פרטי של הראשונה. שימוש שלה. באותה מידה, נוכל להוסיף את שימושי הווקטור בכל תחום מדעי אחר, וזה לא כל כך מומלץ. לכן, כשערכתי - את השימוש הפיזיקלי שמתי במשפט לדוגמה, וכך אנשים יכולים לראות שזהו אותו וקטור שבו משתמשים בפיזיקה.

אריה ז. 06:39, 6 מרס 2006 (UTC)

הבנתי :) ערכתי את זה עכשיו, אני מקווה שזה יותר טוב. מבחינתי אפשר למחוק את משפט הדוגמה במתמטיקה.

שיר-לי 10:53, 6 מרס 2006 (UTC)

למה נבחרה דוקא ההגדרה המתימטית והלא-ברורה? בכל אופן אציע כמה "הגדרות" לשיפוטכם:
* טנזור מסדר נמוך (סדר 1), לעומת סקלר שהוא טנזור מסדר 0.
* גודל שיש לו כיוון (חץ)
* קבוצת סקלרים, שלכל אחד מהם יש משמעות אחרת (ציר X,Y,Z, זמן t, ועוד...)
* חלק מבסיס של מרחב וקטורי (מהקבוצה הפורשת). למשל הווקטור (1,0) הוא בסיס של ציר X למשל.
Mintz l 16:48, 6 מרס 2006 (UTC)
הייתי הולכת על השני, אבל לא ממש (השאר מאוד מאוד לא מובנים למי שלא בקיא בעולם המתמטיקה). כשלמדנו וקטורים בבי"ס ההגדרה של המורה הייתה : "איבר בעל גודל וכיוון", שזה נראה לי די הגיוני... שיר-לי 17:52, 6 מרס 2006 (UTC)
כן, גם לדעתי. "גודל עם כיוון" די קולע למטרה ואפשר לכתוב לידו גאומטריה אנליטית או משהו. את הגדרה הנוכחית אפשר להשאיר, ולכתוב לידה אלגברה לינארית או תורת השדות או משהו. Mintz l 18:11, 6 מרס 2006 (UTC)
אין כאן עניין של הגדרה מתמטית לא ברורה, יש כאן עניין של הגדרה מדויקת. אי אפשר להגדיר משהו באמצעות מקרה פרטי (או שימוש) שלו, נראה לי. מקרה פרטי ניתן להביא במשפט לדוגמה, כדי להבהיר את הכוונה ולשפוך אור נוסף על המושג.
ובאשר לנאמר - לאנשים מסוימים ההגדרה המתמטית נראית לא ברורה, ולאנשים אחרים גם ההגדרה של גודל וכיוון נראית לא ברורה כלל וכלל, כי לא כולם למדו פיזיקה או מתמטיקה ברמת 4-5 יח"ל בתיכון. אפשר באמת להשאיר את שתי ההגדרות, שיחיו בשלום זו עם זו, לא מפריע לי יותר מדי. הצצה בגרסה האנגלית מגלה ששם יש רק את ההגדרה המכלילה, בהקשר למתמטיקה.
אריה ז. 22:47, 6 מרס 2006 (UTC)
אתה צודק לגמרי, אך הבעיה שלי עם ההגדרה "איבל של מרחב וקטורי" היא כי אתה משתמש כאן במונח (מרחב וקטורי), שלא רק שהוא משתמש בנטייה של המילה 'וקטור', אלא גם הוא אינו ברור לכשעצמו.
אני מתנצלת מראש על כך שאין לי את הידע המתמטי המספיק בשלב זה, וייתכן כי אני טועה. אתן לטובים ממני להמשיך ולערוך ערך זה :). שיר-לי 12:10, 7 מרס 2006 (UTC)
אכן, גם לי לא נוח עם הגדרה של מושג תוך שימוש במושג עצמו, למרות שאריה צודק. גיא 14:45, 7 מרס 2006 (UTC)
אז בואו נראה איך נגדיר מרחב וקטורי. לא נרצה שתהיה כאן הגדרה מעגלית. אני בטוח שחלקכם נתקלתם בדף הפירושונים בויקיפדיה לגבי "וקטור". אז למה שלא נשים כמה הגדרות, בדיוק כמו שם? Mintz l 21:14, 7 מרס 2006 (UTC)
אהבתי את השינויים שביצעת!
אריה ז. 14:44, 10 מרס 2006 (UTC)