ויקימילון:מזנון

קיצור דרך: ו:מ ברוכים הבאים	ארכיון דיונים	דיונים פעילים
המזנון משמש בדרך־כלל לדיונים כלליים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות. הערות ושאלות לגבי דפים מסוימים יש לשאול בדף השיחה המתאים. התייעצויות לשוניות או כאלו הנוגעות לכתיבה בוויקימילון יש להפנות אל דלפק הייעוץ. ↓ מעבר לתחתית הדף ↓↓ מעבר לתחתית הדף ↓	1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34    [עריכה] גבולות - הצבעה על מדיניות המחיקה - חריזה - טיפול בהומוגרפים - כתיב מלא או כתיב חסר - נספחים - עמותת ויקימדיה ישראל - ערכים בשפות זרות (ארכ׳ 1) (ארכ׳ 2) - ציון רובד ומשלב בהגדרות    [עריכה]	המזנון דלפק ייעוץ שיחות פעילות‏ (דף אחד) כל השיחות הפעילות (מהחודש האחרון) דיונים והצבעות: ויקימילון - דיונים פעילים‏ (2 דפים) ויקימילון:מועמדים למחיקה‏ (59 דפים) הצעות לשינוי שם דף‏ (דף אחד)
המזנון במיזמים עבריים נוספים:    ויקיפדיה ויקיטקסט ויקיציטוט ויקיספר ויקיחדשות ויקימסע ויקינתונים ויקישיתוף

הפעלת מערכת בקרת השינויים

שלום לכולם. כידוע לכם, לא הייתי פעיל בעת האחרונה, אבל בכוונתי לחזור בתקופה הקרובה למידה מסוימת של פעילות. יש אצלנו כידוע הרבה מאוד עריכות של אלמונים ושל עורכים חדשים, בייחוד בתקופה האחרונה. כיום עול הניטור נופל ברובו על כתפיו של אריאל. כדי שנוכל כולנו - כלומר, כל מי שרוצה בכך - לחלוק במשימת הניטור ביתר יעילות, אני מציע להפעיל בוויקימילון את מערכת בקרת השינויים, באותה מתכונת שבה היא מופעלת בוויקיפדיה. הדבר יאפשר למנות משתמשים בעלי הרשאת "מנטר", שיוכלו לסמן עריכות כבדוקות. לפרטים נוספים ראו w:ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים וw:ויקיפדיה:מנטר. אני בקשר עם מתניה מוויקיפדיה בעניין הפעלת המערכת כאן. הנהלים מחייבים לקבל את הסכמת הקהילה טרם ההפעלה. אתייג את העורכים הפעילים: משתמש:Ariel1024, משתמש:Or12, משתמש:Omer Q 16, משתמש:Iorsh.

בעד ‏nevuer‏ (שיחה) 22:20, 1 בנובמבר 2014 (IST)

בעד ליאת-שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה 00:41, 2 בנובמבר 2014 (IST)

נמנע העניין שלי בוויקימילון צר מאוד, ואני מעדיף שלא להחליט בנושאים כלליים. Iorsh (שיחה) 01:33, 2 בנובמבר 2014 (IST)

בעד Omer Q 16 (שיחה) 06:49, 2 בנובמבר 2014 (IST)

בעד רק יקל עליכם. שמזן (שיחה) 08:50, 2 בנובמבר 2014 (IST)

בעד Mintz l (שיחה) 17:00, 3 בנובמבר 2014 (IST)

בעד Or12 (שיחה) 22:51, 3 בנובמבר 2014 (IST)

עדכון: הודות למתניה, המערכת הופעלה והיא זמינה כעת למפעילים. אתאם עם אריאל את המשך העבודה (הענקת הרשאות מנטר ו"בדוק עריכות אוטומטית", וייבוא דפי העזרה המתאימים מוויקיפדיה). ‏nevuer‏ (שיחה) 16:49, 11 בנובמבר 2014 (IST)

משתמשים המעוניינים בהרשאת מנטר מוזמנים לפנות לאריאל (או ללאון, אם הוא זמין). ‏nevuer‏ (שיחה) 16:51, 11 בנובמבר 2014 (IST)

אתם מוזמנים לעיין בדפים ויקימילון:מערכת בקרת שינויים וויקימילון:מנטר כדי ללמוד על המערכת. ‏nevuer‏ (שיחה) 22:58, 11 בנובמבר 2014 (IST)

מסנני השחתות גלובליים

Hello,

AbuseFilter is a MediaWiki extension used to detect likely abusive behavior patterns, like pattern vandalism and spam. In 2013, Global AbuseFilters were enabled on a limited set of wikis including Meta-Wiki, MediaWiki.org, Wikispecies and (in early 2014) all the "small wikis". Recently, global abuse filters were enabled on "medium sized wikis" as well. These filters are currently managed by stewards on Meta-Wiki and have shown to be very effective in preventing mass spam attacks across Wikimedia projects. However, there is currently no policy on how the global AbuseFilters will be managed although there are proposals. There is an ongoing request for comment on policy governing the use of the global AbuseFilters. In the meantime, specific wikis can opt out of using the global AbuseFilter. These wikis can simply add a request to this list on Meta-Wiki. More details can be found on this page at Meta-Wiki. If you have any questions, feel free to ask on m:Talk:Global AbuseFilter.

Thanks,

PiRSquared17, Glaisher

— 19:34, 14 בנובמבר 2014 (IST)

תרגום:
מסנן ההשחתות הוא הרחבה בתוכנת מדיה־ויקי המשמשת לזיהוי אוטומטי של עריכות פוגעניות, כמו ונדליזם ודואר זבל. בשנת 2013, מסנני ההשחתות הגלובליים הופעלו במספר קטן של אתרי ויקי ביניהם מטא־ויקי, MediaWiki.org, ויקימינים וכמו־כן בתחילת שנת 2014 גם כל "אתרי הוויקי הקטנים". לאחרונה, מסנני השחתות גלובליים הופעלו גם ב"אתרי ויקי בינוניים". מסננים אלה מנוהלים כרגע על־ידי דיילים במטא־ויקי וצפויים להיות מאוד מועילים לצורך מניעת מתקפות ספאם בכל מיזמי ויקימדיה. יחד עם זאת, כרגע אין מדיניות לדרך הניהול של מסנני ההשחתות הגלובליים אם כי ישנן הצעות. ישנה בקשה מתמשכת לדעות על מדיניות שמסדירה את השימוש במסנני ההשחתות הגלובליים. בינתיים, אתרי ויקי מקומיים יכולים לבטל את השימוש במסנני ההשחתות הגלובליים. אתרי הוויקי שמעוניינים בכך יכולים פשוט להוסיף בקשה לרשימה זו באתר מטא־ויקי. ניתן למצוא פרטים נוספים בדף זה באתר מטא־ויקי. אם יש לכם שאלות כלשהן, הרגישו חופשיים לשאול בדף m:Talk:Global AbuseFilter.

שאלה

למה אין "ספר אורחים" כמו בויקיפדיה?-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

דעתי היא שאין בזה צורך. ישנם שלל מקומות ודפי השיחה בהם יכול אורח לשאול שאלות או לחוות את דעתו. למעשה "ספר אורחים" הוא מהלך מאוד פטרוני מצד קהילת ויקיפדיה, ולדעתי אף נוגד את "רוח הוויקי".

עם זאת, זו רק דעתי ואם יהיה עניין מצד קוראים וכותבים, הדבר ודאי יישקל ואולי אף יצא אל הפועל.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:00, 16 בדצמבר 2014 (IST)

הצעה

בתיבת החיפוש: ניתן להוסיף רשימת מילים ממילון קיים ללא הפירוש. וכאשר מקלידים בתיבת החיפוש איזו מילה, יהיה ניתן להבחין בבירור עפ"י צבע, איזו מילה ישנה במילון ואיזו אינה, וצריך לכותבה מחדש.-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

רעיון יפה, תודה -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:05, 16 בדצמבר 2014 (IST)

מפגש חורף (יום הולדת לאחותנו הגדולה)

שלום לכולם, ביום שישי, 16 בינואר 2015 משעה 9:30 עד 13:30, לרגל חגיגות יום הולדת 14 לוויקיפדיה יתקיים מפגש החורף לשנת 2015. מפגש הקהילה מאורגן ע״י עמותת ויקימדיה ובסיוע מתנדבי ויקימדיה וויקיפדיה העברית ופתוח כמובן לעורכי כל המיזמים. אנו, כל עורכי וחברי קהילת ויקימילון הוזמנו בחום להשתתף במפגש ואף לקחת חלק בארגון ובדיון על התכנים. למידע נוסף או להשתתפות בארגון, בדיונים ובהכנות צפו בדף המפגש.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:30, 23 בדצמבר 2014 (IST)

קורס לוויקימילונאים מתחילים

בימים אלו החלה ההרשמה לקורס הראשון בעולם להכשרת מתנדבים לכתיבת ערכים מילוניים במיזם ויקימילון, מיזם המילון החופשי בעברית. הקורס הוקם ונוצר על ידי עמותת ויקימדיה ישראל ומערך ההשתלמויות של האקדמיה ללשון העברית.

קורס ויקימילון יכלול עשרה מפגשים ויחשוף את המשתתפים למגוון סוגיות בכתיבת ערכים מילוניים, בלשון העברית וביצירה משותפת של מיזם חופשי. במפגשים יינתנו הרצאות, סדנאות וכן עבודה מעשית אישית וקבוצתית בכתיבה מילונית תוך שימוש בתשתית מדיה ויקי. המשתתפים בקורס יידרשו גם להגיש מטלות של כתיבת ערכים מילוניים עפ"י ההנחיות והחומר הנלמד.

תכנית הקורס

משך הקורס 10 מפגשים בימי ראשון בשעות 17:00-20:30, והוא יחל ב־25 בינואר 2014 עד מפגש הסיום החגיגי במרץ 2015.
מקום מפגש: במשרדי העמותה בתל אביב ומפגש הסיום החגיגי ייערך בבית האקדמיה ללשון העברית בקמפוס רם בירושלים.

את פירוט המפגשים ופרטים נוספים ניתן לקרוא כאן.

דרישות וקהל היעד

הקורס פתוח לציבור הרחב ומיועד למתעניינים בתחום הבלשנות, מילונאות, תכנים חופשיים וכתיבה שיתופית. אך עם זאת הקורס מושקע בתכניו ובאיכותו ומיועד לקבוצת משתתפים קטנה ומובחרת לכן ישנן מספר דרישות: המשתתפים נדרשים כמובן בכישורים טכנולוגיים בסיסיים, ישנו הליך קבלה (הכולל שאלון וראיון פרונטלי או טלפוני) ודרישה למחויבות (נוכחות ב-90% מהמפגשים, הגשת מטלות ותשלום דמי השתתפות בסך 100 שקלים לכל הקורס)

לחברי הקהילה!

מטרת הקורס הנ״ל היא בראש ובראשונה הגדלת והעצמת הקהילה והמיזם על ידי הכשרת עורכים טובים ואיכותיים נוספים. כל השותפים והיוזמים (ויקימדיה והאקדמיה ללשון) רתומים למטרה זו ופועלים למימושה. זו הזדמנות פז עבורנו ועבור מיזמנו האהוב, להתעורר ממצבו המנומנם. אני מקווה שתהיו שותפים לדעתי זו ותתנו יד למאמץ, כל אחד לפי רצונו ויכולותיו.
פרט לפרויקט המבטיח (והוא באמת כזה) הצלחה בו יכולה לגרור שיתופי פעולה חדשים ונוספים.

הואיל וכך:

1. אם יש לכם דעות, הצעות או רעיונות אתם מוזמנים לכתוב אותם (רק קחו בחשבון שיש לנו שותפים והכל צריך להיות גם מקובל על ידם)
2. אם אתם מכירים אנשים סביבכם המתאימים ויתעניינו בקורס מעין זה ספרו להם והפנו אותם לעמוד הקורס וההרשמה.
3. אם אתם מכירים מקומות (אתרים, פורומים, רשימות תפוצה או כל רעיון אחר) בהם כדאי לפרסם אנא אמרו זאת בהקדם האפשרי.

לוח הזמנים צפוף והעבודה רבה, לוח הזמנים העדכני:

• 25.12 - הפצת קול קורא
• 6.1 - סגירת הרשמה.
• 6-12.1 - סינון מועמדים וראיונות - אמיר אהרוני וחן דוידי.
• 12.1 - יום הלשון העברית - הכרזה על פתיחת הקורס והפצת הודעה לעיתונות.
• 25.1 - מפגש ראשון.

בהצלחה לכולנו,-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 00:25, 25 בדצמבר 2014 (IST)

היי לכולם, אני חן דוידי, רכזת הפעילות של עמותת ויקימדיה ישראל ומנהלת את קורס ויקימילון מטעם העמותה בעזרתם הרבה של מתנדבי הקהילה. מי שמעוניין לקחת חלק בליווי הסדנאות המעשיות או בעזרה בתכני הקורס, מאוד מוזמן לפנות אליי. שיהיה לנו בהצלחה!Chen - WMIL (שיחה) 12:59, 25 בדצמבר 2014 (IST)

אנו מתכוונים לפרסם הודעה זמנית הל הקורס בראש האתר (Sitenotice) מהיום בשעה 17:00. אתה מזמנים לחוות את דעתכם על ההודעה בשיחת מדיה ויקי:Sitenotice ‏.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 14:02, 25 בדצמבר 2014 (IST)

הופעל-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:12, 25 בדצמבר 2014 (IST)

כל הכבוד על היזמה. מדובר בקורס בעל חשיבות עילאית אשר יכול לעזור לפיתוח המילון, המטרה העיקרית שלנו ככותבים. אם יש אפשרות לקחת חלק באופן וירטואלי אשמח מאוד, וזאת בעקבות חוסר ניידות וזמן (בעקבות לימודים). בברכת שבוע טוב, Or12 (שיחה) 18:45, 27 בדצמבר 2014 (IST)

הרשאות משתמש

מינוי Ariel1024 לביורוקרט

שלום לכל חברי הקהילה.
לקראת הקורס המיוחל (שמתקדם בצעדי ענק) יש הרבה מה לעשות, לסדר ולתקן. לאחר כמה שיחות עם כמה משתתפים החלטתי להציע את עצמי לתפקיד ביורוקרט.
אני חושב שביורוקרט נוכח יכול להועיל לנו מאוד, במיוחד אם נצליח לגדול ולהתרחב מבחינת משתמשים, עורכים ותוכן, מה שאכן נראה שיקרה בזמן הקרוב ויצריך מאיתנו הרבה מאמץ.

תודה לכל המצביעים והמשתתפים בדיון.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 12:02, 13 בינואר 2015 (IST)

דיון

בעיני רצוי ונדרש למיזם. כדאי גם לשאול את משתמש:Mintz l אם הוא מְעֻנְיָן עדין בהרשאתו כבירוקרט. כחלון (שיחה) 04:07, 18 בינואר 2015 (IST)

אכן חשוב מאוד שבכוח המשתמשים יהיה לבצע שינויים נדרשים, בלי צורך לפנות במייל ל"גורם חיצוני" (אני) כל פעם. לשאלתו של כחלון, אני עדין מעונין בהרשאה, אך אם אתם מוצאים דופי במצב הקיים, לא אתערב בהצבעת ההסרה. Mintz l (שיחה) 03:55, 20 בינואר 2015 (IST)

איני מוצא דפי במצב הקים, ואני שמח שאתה בירוקרט במיזם. לראיה: :-). כחלון (שיחה) 04:15, 22 בינואר 2015 (IST)

הצבעה

1. בעד כחלון (שיחה) 04:07, 18 בינואר 2015 (IST) (+ תודה על תרומתך הרבה)
2. בעד ‏nevuer‏ (שיחה) 13:53, 18 בינואר 2015 (IST)
3. בעד Or12 (שיחה) 13:32, 20 בינואר 2015 (IST)

סיכום

בוצע! Mintz l (שיחה) 15:38, 26 בינואר 2015 (IST)

מינוי Amire80 למפעיל מערכת

כמו כן, מאוד יעזור לנו אם יהיה בעזרתנו אדם בעל כישורים וניסיון. אמיר אהרוני הוא אחד כזה.
אמיר הוא משתמש מנוסה מוויקיפדיה, עובד של וקימדיה העולמית (מתכנת של מדיה־ויקי) ובעל תואר בלשון עברית ובבלשנות. הוא שותף מלא ביצירת הקורס ואף ידריך בו במספר מפגשים מטעם עמותת ויקימדיה ישראל בה הוא חבר.
לצורך ההכנות לקורס והמשימות הגדולות שלפנינו, אני מבקש מכם לאשר לתת לו הרשאת מפעיל. זה חשוב ויסיע לנו מאוד.

דיון

אמיר כמובן נהדר, ואני סומך על שקול דעתו. לטעמי עדיף היה להוסיף מפעילים שהם בעלי ותק במיזם, אולם אם יש צרך טכני במנוי - אני בעד. כחלון (שיחה) 04:07, 18 בינואר 2015 (IST)

אני מסכים שהיה עדיף להוסיף מפעילים שהם בעלי ותק במיזם, וברצוני לציין שאין לי שום דבר נגד אמיר חלילה, אך לא נראה לי מן הראוי לתת לכותב שאינו בעל אפילו עריכה אחת במיזם הרשאה בכירה. אני צריך לראות מצידו פעילויות בסיסיות במיזם, בשביל להצביע עבורו שיתמנה למפעיל מערכת. Or12 (שיחה) 10:53, 18 בינואר 2015 (IST)

אגב, לאמיר יש לא הרבה, אבל קצת יותר מעריכה אחת במיזם. Mintz l (שיחה) 17:19, 19 בינואר 2015 (IST)

מצטער על טעותי. מחליף ל בעד ושיהיה המון בהצלחה! Or12 (שיחה) 22:21, 19 בינואר 2015 (IST)

הצבעה

1. בעד riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 12:02, 13 בינואר 2015 (IST)
2. נגד Or12 (שיחה) 20:28, 17 בינואר 2015 (IST)
3. בעד ליאת-שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה 22:14, 17 בינואר 2015 (IST)
4. בעד כחלון (שיחה) 04:07, 18 בינואר 2015 (IST)
5. בעד ‏nevuer‏ (שיחה) 13:53, 18 בינואר 2015 (IST)

סיכום

לאור ההצבעה והנסיבות המיוחדות ניתנה הרשאת מפעיל. Mintz l (שיחה) 17:19, 19 בינואר 2015 (IST)

תודה לכולם, אשתדל לא לאכזב :) --אמיר א׳ אהרוני (שיחה) 18:57, 19 בינואר 2015 (IST)

הסמליל של ויקימילון

אין ברשותנו אף גרסה איכותית של הסמליל (לוגו) של ויקימילון. לכן הסדנה לגרפיקה של ויקיפדיה נעתרה לבקשה ויצרה לנו גרסה איכותית ווקטורית (למי שזה אומר לו משהו) וזו התוצאה:

לחץ להצגה

אם יש לכם הערות כתבו.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 22:56, 17 בינואר 2015 (IST)

הם סה"כ עשו bitmap trace ("המרה אוטומטית") ללוגו הראסטרי, ובגלל זה רואים "פגמים" בדפנות האותיות. מכיוון שהגופן הוא Frank Ruehl CLM, אפשר לשחזר את הלוגו בצורה איכותית יותר. ראו הרצ"ב. אגב, בלוגו המקורי החיריק של ה-ק' אינו תקני. בגרסה שהעלתי זה תוקן. Mintz l (שיחה) 07:33, 19 בינואר 2015 (IST)

לחץ להצגה

האמת שאין זה נכון. הם, או שיש לומר בעצם הוא, טל, בנה את הסמליל באמצעות טקסט בגופן פרנק ריהל.
לאחר שיצר גרסה ראשונית, כתבתי בסדנה כי אני חושב שניסו במקור לשוות לו מראה של הדפסה על נייר ולכן הוא הוסיף את הפגמים באופן מלאכותי.
אולי שגיתי, אינני יודע. (ראה את הדיון בסדנה) -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 03:02, 20 בינואר 2015 (IST)

צודק, מיהרתי לשפוט. רק לא לשכוח את החיריק :) Mintz l (שיחה) 03:43, 20 בינואר 2015 (IST)

אריאל, תודה על ההגנה , הכוונה הייתה באמת לשוות ללוגו מראה של הדפסה. מינץ, תיקנתי את החיריק בקובץ שקיים בויקישיתוף ושיחזרתי את האפקט כי ראיתי שלא כל כך אהבתם אותו. רונאלדיניו המלך (שיחה) 19:21, 20 בינואר 2015 (IST)

כנראה שבמקביל לפניה לסדנא לגראפיקה, יו"ר העמותה פנה למשתמש:נעמה מ. שיצרה את הסמליל המקורי וביקש ממנה קובץ וקטורי של הסמליל באיכות גבוהה. ראו את [הסמליל המוצע]. Chen - WMIL (שיחה) 11:19, 20 בינואר 2015 (IST)

לדעתי הגרסה של נעמה היא היפה ביותר אבל עניין החיריק משמעותי וגם חבל שהיא לא וקטורית. כך או כך צריך להיסגר על גרסה יחידה בהקדם. (אני מוסף את הגרסה של נעמה לעמוד זה לשם השוואה)-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 00:10, 21 בינואר 2015 (IST)

לחץ להצגה

בעיני הגרסה השניה מוצאת חן (זו שלפני המלים "האמת שאין זה נכון"). מה שכן, כל סמל שתבחרו מספיק טוב בעיני. כחלון (שיחה) 04:11, 22 בינואר 2015 (IST)

עדכנתי את הגרסה הוקטורית. אפשר לשחק עם "אפקט" ההדפסה עוד. מה דעתכם? Mintz l (שיחה) 15:31, 26 בינואר 2015 (IST)

טוב, אז מה יש לעשות?

אז כך:

1. להגיב בדיון הקודם ולהכריע בעניין הלוגו!
2. ניפתח דף כללי לקורסים בוויקימילון ודף למחזור שראשון. אני ממליץ לכם לעבור על הדפים לבדוק שאין שגיאות, לתקן, לשפר או להציע הצעות.
3. להירשם בויקימילון:קורסי הכשרת ויקימילונאים/עורכים מתנדבים
4. לצורך הקורס נוצרו דפי עזרה ומיזם שונים. אני מבקש מכם לעבור עליהם בקפדנות:
   • ויקימילון:מונחים
   • ויקימילון:מה ויקימילון איננו
   • ויקימילון:כללי התנהגות בין חברי הקהילה
   • עזרה:שינוי משני
   • ויקימילון:המדריך המלא לקורא

   ודפים נוספים.

5. עוד בהמשך, תודה-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 00:28, 21 בינואר 2015 (IST)

עברתי על הדפים והסרתי שגיאות כתיב ודקדוק (על פי הבנתי). לא נגעתי בניסוח (למרות שרבו אינו לטעמי...). הערות:

• בדף ויקימילון:קורסי הכשרת ויקימילונאים/קורס הכשרה – מחזור א׳ מופיע המשפט: "העמדנו לרשותכם דף שיחה בו אתם יכולים לשוחח...". המילים "דף שיחה" מקשרות ל"ויקימילון:דף שיחה". יש סכוי שהמשתתפים החדשים יתבלבלו ויכתבו שם.
• בלשונית "דף שיחה" ישנה הפניה לויקימילון:תרבות דיון. איני רואה צרך בדף כזה בינתים.
• הדף ויקימילון:כללי התנהגות בין חברי הקהילה נלקח מהויקיפדיה. אולי נרצה לנסח אחד המתאים לרוח הקהלה כאן. למשל, בבות קש אינן נפוצות אצלנו.
• בדף ויקימילון:מה ויקימילון איננו נראה שאפשר למחוק רבים מהסעיפים שאולי נפוצים בויקיפדיה (למשל, "אתר סטטיסטיקות", "קידום רעיונות", "דפי הערצה" ואחרים).
• אולי כדאי להסיר מהדף ויקימילון:מונחים את "ערך מומלץ" (אין לנו) ואת "בינוויקי" (איננו משתמשים בהם).
• בדף ויקימילון:המדריך המלא לקורא: החלטנו להסיר את "מובאות נוספות", וכדאי להסירו גם מדף זה. הרחבנו גם את השמוש בסעיף "פרשנים מפרשים" (עדכנתי זאת בדף). לבסוף - נדמה שאני משתמש ב"הערות שוליים" במקום הסעיף "סימוכין". מה נכון? כחלון (שיחה) 04:05, 22 בינואר 2015 (IST)

קודם תודה!

כמו שאתה ודאי מבין מקור רוב הדפים בוויקיפדיה (ואת רוב התיקונים בהם ביצעתי כשאני גמור מעייפות ובלחץ של זמן ), אבל דפי עזרה ומיזם הם דבר חשוב ואנו צריכים להפיך אותם לטובים יותר ומתאימים לנו.

• שיניתי.
• מסכים.
• בשמחה!, יש לנהל זאת בדף שיחת ויקימילון:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. לגבי בובות־קש, האמת שהייתה לנו לפחות אחת פעם.. (מבדיקה בדיעבד אין ממש ספק)
• "אתר סטטיסטיקות" אפשר. אבל באופן כללי אנו צריכים לקחת בחשבון שאנו שואפים להתפתח ועליה בחשיפה לקהל הרחב תוביל ללא ספק לגידול במספר המקרים האזוטריים והיצירתיות של העורכים הלא רצויים. אנחנו צריכים להתחיל לחשוב כמיזם קצת יותר גדול (ואני מקווה שהמילים הללו לא יראו לי תמימות בעוד כמה שנים...)
• "ערך מומלץ" –התלבטתי אם למחוק כי היה ניסיון כזה. "בינוויקי" – אתה מתבלבל, זה בדיוק מה שאנו משתמשים בו. ה־"[[en:שםערך]], [[ar:שםערך]], [[de:שםערך]], [[fr:שםערך]]" בסוף הערכים זה בינוויקי. בוויקיפדיה עברו להשתמש בוויקינתונים שזה מיזם/מערכת שיוצרת קישורי בינוויקי מרכזיים.
• הדף ויקימילון:המדריך המלא לקורא הוא מדריך לקורא לא לעורך. אני חושב שאם הסעיף קיים בערכים רבים צריך להסביר אותו לקורא למרות שהחלטנו להסירו.
• ב"הערות שוליים" יש להכניס את ההערות על הערך כדי שלא יופיעו בגוף הערך (נגיד כל ההערות בניתוח הדקדוקי או בהגדרות). ב"סימוכין" נכנסים רק קישורים למקורות חיצוניים (אם קישורי ברשת או הפניות לספרים או כתבי עת) ללא תוכן נוסף.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 07:30, 22 בינואר 2015 (IST)

עדכונים והודעות

1. לאחר ימים רבים ועבודה רבה ומשותפת אני שמח לבשר כי תבנית הערכים המתארחים האוטומטית סוף כל סוף החלה לפעול. אתם מוזמנים לעבור על הערכים בתבנית ולראות אם יש לכם הערות נוספות.
2. ביום א׳ השבוע התקיים המפגש הראשון של הקורס הראשון של ויקימילון. היה מאוד מוצלח.
3. הוספתי קישור לדף הקורסים מהעמוד הראשי.
4. לצורך ניהול וניטור המטלות בקורס (וגם לצורך מיזמים שאולי יבואו בעתיד) אנו רוצים להתקין את הרחבת הוראה. מסתבר שלשם כך אנו צריכים לקיים הצבעה פורמלית כדי לראות (ובעיקר להראות) שהקהילה לא מתנגדת לכך.

אתם מתבקשים להצביע כדי שנוכל להפעיל אותה בהקדם האפשרי, תודה. -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:58, 27 בינואר 2015 (IST)

הצבעה

• בעד riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:58, 27 בינואר 2015 (IST)
• בעד ‏nevuer‏ (שיחה) 16:22, 27 בינואר 2015 (IST)
• בעד Or12 (שיחה) 22:29, 27 בינואר 2015 (IST)
• בעד כחלון (שיחה) 02:02, 28 בינואר 2015 (IST)

דפי עזרה ומיזם

אנו ממשיכים ב"מרתון" היצירה והעדכון של דפי העזרה והמיזם. שימו לב לדפים הבאים ותנו את דעתכם.

דפים אלה מיועדים להפוך לדפי "עזרה ומיזם" מן המניין, בזמן הקרוב. לכן חשוב לעבור עליהם (מי שלא עבר) ולציין (או לערוך בעצמכם) אם יש בהם טעויות, חוסרים או בעיות אחרות. כל שיפור יתקבל בברכה. אם לא יהיו בעיות חמורות לתיקון או התנגדות כלשהי – בעוד שבוע לכל היותר ימחקו תבניות ה"טיוטה", "בעבודה", "טיוטת מדיניות" וכו׳ והדפים המיועדים להחלפה יוחלפו בטיוטות המתאימות.
ואלו הם:

• עזרה:שינויים אחרונים
• עזרה:ממשק העריכה
• עזרה:איך לשנות שם של דף
• ויקימילון:המדריך המלא לקורא
• ויקימילון:תבנית ערך (החליף את ויקימילון:תבנית ערך/ישן הקיים)
• ויקימילון:אשף הערכים

דפים אלה נוצרו (חלקם בעבר הרחוק) אך עריכתם לא תמה. חשוב לנסות לעורר ולהאיץ את התהליך במידת האפשר.
ואלו הם:

• ויקימילון:שורשים
• ויקימילון:הגדרה מילונית (יש לאחד עם ויקימילון:הגדרה מילונית/טיוטה ולהרחיב או לאשר את הגרסה הסופית)
• ויקימילון:קטגוריה
• עזרה:הרחבת הוראה (נראה אם יש מה לשנות כשההרחבה תתחיל לעבוד)

דפים אלה עתידים להיכתב. (פחות דחופים)
ואלו הם:

• ויקימילון:גיזרון (כחלון ?)
• ויקימילון:קישורים חיצוניים
• ויקימילון:כתיבת ערך חדש/טיוטה (נועד להחליף את ויקימילון:כתיבת ערך חדש הקיים. התחלתי בעבודה)
• עזרה:העדפות

-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 08:16, 20 בפברואר 2015 (IST)

מטלות בקורס

השבוע החלו משתתפי הקורס ליצור את הערכיהם הראשונים במרחב הראשי.

ראובן, ונעם התנדבו להיות האחרים על המשוב.

אם ראיתם בעיה באחד מהערכים של משתתפי הקורס אתם יכולים לציין זאת בדף השיחה, להודיע לי או להפנות את תשומת לבם של נעם וראובן לעניין. תמיד טוב שיש עין נוספת ועזרתכם תורמת ומועילה. אבל אני מבקש מכם שלא לערוך את הערכים בעצמכם בינתיים (המטרה היא שהם יתמודדו עם התיקונים בעצמם). כמו כן אני מבקש להמשיך ולנהוג באדיבות, סבלנות וסבר פנים יפות כלפי העורכים החדשים. חשוב לנו שהם ישתלבו בקהילה על הצד הטוב ביותר. אל תפחדו ליצור איתם קשר ולדון איתם בדפי השיחה.

סופ״ש גשום וחמים לכולם ושבת שלום -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 08:58, 20 בפברואר 2015 (IST)

הרחבת EducationProgram

שלום,

EducationProgram, הידועה בעברית בתור „הרחבת החינוך”, הופעלה סוף־סוף. הייתי צריך לרדוף קצת אחרי אנשים שיעשו את זה, אבל עכשיו זה אמור להיות פעיל. --אמיר א׳ אהרוני (שיחה) 20:23, 23 בפברואר 2015 (IST)

מזל טוב, תודה -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 21:21, 23 בפברואר 2015 (IST)

תודה אמיר. עמרי, אתה יכול לפתוח את דף הקורס, או whatever? ‏nevuer‏ (שיחה) 15:01, 24 בפברואר 2015 (IST)

קבעתי עם שני מוויקיפדיה למחר כדי שתדריך אותי בכל שצריך. ואני מאמין שמחר בערב דף הקורס יהיה מוכן.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:38, 24 בפברואר 2015 (IST)

[Global proposal] m.ויקימילון.org: (הכול) עריכת דפים

MediaWiki mobile

Hi, this message is to let you know that, on domains like he.m.wikipedia.org, unregistered users cannot edit. At the Wikimedia Forum, where global configuration changes are normally discussed, a few dozens users propose to restore normal editing permissions on all mobile sites. Please read and comment!

Thanks and sorry for writing in English, Nemo 00:33, 2 במרץ 2015 (IST)

Inspire Campaign: Improving diversity, improving content

This March, we’re organizing an Inspire Campaign to encourage and support new ideas for improving gender diversity on Wikimedia projects. Less than 20% of Wikimedia contributors are women, and many important topics are still missing in our content. We invite all Wikimedians to participate. If you have an idea that could help address this problem, please get involved today! The campaign runs until March 31.

All proposals are welcome - research projects, technical solutions, community organizing and outreach initiatives, or something completely new! Funding is available from the Wikimedia Foundation for projects that need financial support. Constructive, positive feedback on ideas is appreciated, and collaboration is encouraged - your skills and experience may help bring someone else’s project to life. Join us at the Inspire Campaign and help this project better represent the world’s knowledge!

• Inspire Campaign main page

(Sorry for the English - please translate this message!) MediaWiki message delivery (שיחה) 22:01, 4 במרץ 2015 (IST)

גאדג'טים

הי לכולם,

אחד ממפעילי המערכת יכול להוסיף את הגאדג'ט מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot (בויקיפדיה [1]) ולעדכן זאת בהעדפות? בנוסף אפשר גם לעדכן את ויקינתונים. תודה! --FgrfKlm (שיחה) 16:41, 7 במרץ 2015 (IST)

לגבי Cat-a-lot, זו הצעה טובה שיש לשקול, תודה. אשמח לשמוע מה יש לשאר הכותבים והקהילה להגיד.

לגבי ויקינתונים, מיזמי ויקימילון לא פועלים עם ויקינתונים לצערי.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 19:56, 8 במרץ 2015 (IST)

אפשרות לסריקת מקורות מספריית הרמב"ם שפג תוקף זכויות היוצרים שלהם

ראו את ההודעה בנושא בכיכר העיר של ויקיפדיה Chen - WMIL (שיחה) 13:17, 12 במרץ 2015 (IST)

SUL finalization update

Hi all,apologies for writing in English, please read this page for important information and an update involving SUL finalization, scheduled to take place in one month. Thanks. Keegan (WMF) (talk) 21:45, 13 במרץ 2015 (IST)

תודה!

מפגש הסיום של המחזור הראשון של קורס ויקימילון

השבוע הסתיים קורס ויקימילון הראשון - להכשרת כותבים לכתיבת ערכים מילוניים, בשיתוף עמותת ויקימדיה ישראל והאקדמיה ללשון העברית. עד כה נכתבו כמאה ערכים חדשים ועוד עשרות ערכים שוכתבו והורחבו. בשבועות הקרובים עתידים להיכתב ערכים חדשים נוספים. אני רוצה להגיד תודה גדולה לכולכם, עורכי וחברי קהילת ויקימילון, שעזרו לפני ומאחורי הקלעים, בהמון שעות של תכנון, ליווי, בדיקת ערכים ותמיכה בעורכים החדשים. תודה רבה! זה לא היה מצליח ללא השותפות שלכם בפרויקט ואני מקווה שהעורכים החדשים ישתלבו בהקדם בקהילת ויקימילון, לפחות עד תחילת הקורס הבא תודה ומקווה לראותכם באירועי העמותה! Chen - WMIL (שיחה) 17:24, 25 במרץ 2015 (IST)

מספר סוגיות טכניות

תוך כדי שעברתי על כמה ערכים, נזכרתי בנקודות הבאות. המטרה היא לשפר את חווית הכתיבה במילון ולמזער את כמות התושב"ע שכותבים צריכים להכיר. Mintz l (שיחה) 04:07, 29 במרץ 2015 (IDT)

דפי קטגוריה ריקים לשורשים

- הועבר לשיחת ויקימילון:שורשים#דפי קטגוריה ריקים לשורשים

אופן השיוך לרובד לשוני

- הועבר לשיחת ויקימילון:רובד לשוני

ציון מילים שאולות משפות לועזיות

- הועבר לשיחת ויקימילון:גיזרון

ציון הוראות שימוש

- הועבר לשיחת ויקימילון:רובד לשוני

תבניות סימוכין

- הועבר לשיחת ויקימילון:סימוכין

- הועבר לשיחת ויקימילון:קטגוריות

Stewards confirmation rules

Hello, I made a proposal on Meta to change the rules for the steward confirmations. Currently consensus to remove is required for a steward to lose his status, however I think it's fairer to the community if every steward needed the consensus to keep. As this is an issue that affects all WMF wikis, I'm sending this notification to let people know & be able to participate. Best regards, --MF-W 19:12, 10 באפריל 2015 (IDT)

תרומותיו של משתמש:FgrfKlm

תקנו אותי אם אני טועה, אבל משתמש:FgrfKlm הפעיל בוט ללא הסכמת הקהילה, וחלק מהשינויים (אם לא כולם) ספק בחזקת השחתה. Mintz l (שיחה) 01:17, 12 באפריל 2015 (IDT)

לא בדיוק בוט, אבל בערך. הוא ביקש לייבא את הגאדג'ט Cat-a-lot שמאפשר להעביר ערכים רבים מקטגוריה אחת לאחרת. אני עניתי לו כי ארצה "לשמוע מה יש לשאר הכותבים והקהילה להגיד קודם" והסיבה לכך היא בדיוק זו; זה כלי עוצמתי שנותן למשתמש את היכולת לבצע שינויים רבים בלחיצה אחת, מציף את השנויים האחרונים (עד כדי כך שכרגע אין שום דרך לראות כל עריכה שנעשתה במהלך החג, מה שמקשה לתקן את כל ההשחתות שמן הסתם היו) והכל בבת אחת. בוויקיפדיה הם גיבשו מדיניות שנועדה להקטין את כוחו ואת הסיכון שהוא יוצר ושם יש עשרות מנטרים, מפעילים ומשתמשים שמתפלים בהשחתות – לנו אין.

במקום לנסות ולשכנע את חברי הקהילה, FgrfKlm פשוט החליט לייבא את Cat-a-lot לדף העדפות מתקדמות באופן עצמאי ולהתחיל לעבוד.

כמו שיכולת לראות בדף השיחה שלו זו לא הפעם הראשונה שהוא מתנהל כך (ויש לי סיבות להאמין שהוא זה שהחליט לייבא את ויקימילון האנגלי בעבר, FgrfKlm, אני צודק?).

בכל מקרה הפעולות אותן ביצע הן רחבות וללא כל התייעצות עם שאר העורכים למרות שאני חושב שברור לו (או אמור להיות ברור) שאנו לא מסכימים לכך. והאמת היא שאני לא מבין למה, כי אמרתי לו שהכיוון הכלילי שלנו (שלו ושל שאר הקהילה) הוא זהה והצעתי לו לקחת חלק.

אני לא כל כך יודע מה לעשות כרגע, פשוט לשחזר את הכל? מעל 7500 עריכות! אתה מכיר דרך יעילה לעשות זאת? בטח שאין לי את היכולת לעשות זאת באופן סלקטיבי... מה דעתך לאון?-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 11:49, 12 באפריל 2015 (IDT)

שעה ארוכה אני כותב ובסוף התנגשות של עריכות. על כל פנים לא ייבאתי דבר (רק מפעיל מע' יכול לייבא בעקרון). הפעלתי שני סקריפטים במשתמש:FgrfKlm/common.js כפי שניתן לעשות באלפי ויקימדיות. אם כבר צריך אישור לתפעול סקריפט בויקימדיות העבריות אני מתנצל מאחר וזו אפשרות קיימת בכלל הויקיפדיות, כולל ויקיפדיה העברית עם חוקיה המוזרים (עוד שנייה ונזדקק לאישור עבור קריאת החומר...).

הרבה ויקימדיות העלו את הסקריפטים כגאדג'טים (W:שיחת מדיה ויקי:Gadget-Cat-a-lot, W:עזרה:Gadget-HotCat) כדי להקל על משתמשים שלא מכירים את המושג סקריפט או מפחדים ממנו. הוא זהה לפעולה של לחיצה על לשונית עריכה ושינוי קטגוריה ידיני (ולכן שונה מבוט) אך במקום לבצע עריכה לאלפי דפים תוך כניסה לממשק ניתן לסמן את הערכים הרצויים ולבצע בהם שינוי ללא כניסה (לכן דומה לבוט ויכול להחליף כמעט את כל השימוש בו) - מדליק תודו :) נסו!

המטרה שלי לא הייתה לפגום אלא לתרום.

אכן הצעתי שמשהו יבצע את ההפרדה בין מילון עברי עברי ליתר המילונים אך ללא מענה (+לגבש תבניות למילונים זרים עם פרמטרים זהים - שם עצם, תאר וכו - שעדין עומד על הפרק) לכן הצעתי בעבר לייבא את הגאדג'ט. תקוותי הייתה שמשהו יבצע את ההעברה אם יהיה לו כאן את הגאדג'ט.

יתכן כי הייתי חפוז מדי עבורכם כי התהליכים נראו בעיני איטיים במיוחד... לא הבנתי למה לוקח לכם כל כך הרבה זמן להפריד את מילון עברי עברי מיתר המילונים שנראה לי הפעולה הראשונה שיש לבצע פה לפני דיונים על משלבים, גזרונים וכו' ; וזו פעולה קלה עם ה-Gadget. שתי הנחות.

1. ראשית הנחתי כי אין ידיים. הרי הגאדג'ט עצמו לא יובא / לא נעשה משהו בעניין הקט'.
2. שנית התורמים הם אקדמאים ולכן לא הבינו בדיוק. הבנתי כי אריאל לא רואה מה שאני רואה. הוא מחק לי ערכים תחת הטיעון מדיניות ויקימילון העברי כרגע היא לא להכיל מילים בשפות זרות, לכן הדפים אותם יצרת נמחקו. מנגד קיימים יחסית המון דפים בשפות זרות בוימילון העברי. לא התכוונתי לפתוח וויכוח עמו בנושא האם בסדר אם מחק או לא (תמיד ניתן לשחזר), בייחוד לאור תפקידו שאני בטוח שזכה בו לאחר תרומה נדיבה לאתר. הצבתי את המטרה לסדר את הקט' של מילונים זרים וליציר תבניות לשפות זרות, כך שיהיה פה פתח למשתמשים לא קבועים לייצר דפים זרים מבלי שימחקו ומנגד ישמרו על סדר. אני לא רואה כאן דווקא משתמשים קבועים אלא כאלה הבאים הולכים עד שיתחילו אנשים להתמכר לנושא. המטרה הייתה לתרום ולזרז עניינים תקועים.

אין לי זמן למפגשים ולדיונים ארוכים בסגנון כזה או כיצד נתרם לקדם את ויקימילון מאחר והם בזבוז מיותר של זמן עבורי. הכבוד מוענק לכם בהחלטות החשובות - אני כבר עייפתי. הדיון צריך להתמקד בעשייה ופחות דיבורים ביחד לא מה היא המדיניות שצריכה להיות במידה ותהיה השחתה כי נכון לעכשיו לא הייתה השחתה וכל מקרה לגופו [אתם מוזמנים לעבור על התרומות שלי, להחליט ולפתור מהר את הדיון כך שתחזרו לעסוק במה שחשוב]. אגב, לדעתי כל החשש להשחתה מגוחך - משתמש שירצה לפגוע בויקי ומבין בתכנות לא צריך את אלפי המנטרים בויקיפיה העברית (בייחוד אם המנטרים אינם מבינים בתכנות). מע' ויקי עצמה לא מסתפק במנטרים בלבד אלא יש לה מנגנונים שונים. ברור שצריך עינים שומרות מפני משחיתים-מתחילים אבל מתכנתים טובים יציבו רף גבוהה ונשגב יותר מלפגוע בויקיפדיה העברית, על אחת כמה וכמה מלפגוע בויקימילון העברית... המלצה לחיים: החיים נעים מהר יותר מכל מחסום שתנסה לאגוף + לא כל פעולה שמכילה הרבה פקודות חייבת להיות מזיקה או להוליד נזק, בדרך כלל, ההר מוליד עכבר...בהצלחה, FgrfKlm (שיחה) 13:17, 12 באפריל 2015 (IDT)

שלום לכלם,

צר לי שהדברים התגלגלו כך עם משתמש שנראה שכונותיו טובות.

FgrfKlm: המיזם שלנו מרכב מאד מהבחינה הטכנית ומהבחינה המקצועית־הלשונית (לפחות בעיני :-)), ואנו מנסים להקים אותו באמצעות מעט תורמים, כמעט כלם חובבים. אלו שתי סבות לאטיות הרבה בה מתבצעים השנויים כאן. נדמה לי שאתה משתמש בעל כשרון ובעל כונות טובות, ולדעתי תוכל להוסיף לנו רבות אם תבחר בהתנהלות זהירה יותר. אשמח לשמוע ממך שתסכים לקבל את דרכנו ולהתקדם צעד אחר צעד. כחלון (שיחה) 17:32, 13 באפריל 2015 (IDT)

כשאמתי ש"ייבאת" התכוונתי באופן מילולי, שהבאת משם לכאן ולא שהשתמשת ב"מיוחד:ייבוא", אני יודע שאתה לא יכול. ואתה יודע שהבעיה היא לא "פחד מסקריפטים", אלא 7500 העריכות אותן ביצעת בעזרתם.

אני מאמין לך (או רוצה להאמין, ההוכחה היא עליך) שהמטרה שלך היא לתרום.

אתה צריך שלהבין שאתה לא מכיר את המיזם (זה דיי ברור מהתשובות שלך לשאלות שMintz l העלה, למשל) ובתור עורך חדש זה בסדר גמור, אבל אתה לא יכול לעשות דברים שכאלה, בטח בלי בדיקה, הסכמה והתעיצות, בטח לאחר שנאמר לך שמדיניות כאן שונה מזו שניסית ליצור בעזרת עובדות בשטח ובטח לאור העובדה שאין לך את הידע והכי חשוב אישור הקהילה.

אנא אל תנסה "למרוח" את העניין ב"לא הבנתי למה לוקח לכם כל כך הרבה זמן להפריד את מילון עברי עברי מיתר המילונים" כשנאמר לך במפורש שוויקימילון העברי הוא כרגע עברי־עברי בלבד.

אם "הנחת כי אין ידיים" יכולת לתת יד, לא כך בחרת. אם תרצה לעזור אתה יותר ממוזמן, אבל יש דרך (ויש לי תחושה שאתה ידוע ורק מיתמם).

מעוד כמה "טיעונים" אני אתעלם ואשמור על איפוק, רק אומר ש־7500 הם בהחלט הר ולא עכבר.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 19:51, 13 באפריל 2015 (IDT)

טיפול

לאור התיעוד (המלא?) שמשתמש:FgrfKlm השאיר:

1. ממליץ לקרוא את: ויקימילון:מזנון/ערכים בשפות זרות/ארכיון 1, ויקימילון:מזנון/ערכים בשפות זרות/ארכיון 2, ויקימילון:מזנון/ערכים בשפות זרות.
2. להחליט מה עושים עם קטגוריה:מילונים וכיו"ב.
3. צריך ליצור דף מדיניות בנושא (למשל ויקימילון:שפות זרות).

Mintz l (שיחה) 21:20, 12 באפריל 2015 (IDT)

לצערי, לא הבנתי הרבה מהשנויים שנעשו ומן הבעיות שהשנויים נסו לפתרן.

כידוע, נושא הערכים בשפות זרות נדון פעמים רבות. אם תרצו נוכל לפתוח אותו שוב, אולם לדעתי רק דיונים מעשיים שוים את המאמץ. כלומר, בסוף כל דיון בנושא חיב לבוא לוח משימות (וזמני־יעד) - גם אם יהיו בו רק חלק מהשפורים הנדרשים. לחלופין אפשר לדחות את כל הדיון לזמן אחר. הקמת מלון עברי־עברי היא מסבכת דיה... כחלון (שיחה) 17:32, 13 באפריל 2015 (IDT)

ישנן שתי אפשרויות עיקריות, או לעבור על הכל ולערוך מחדש את מה שקיים כפי שאנו חושבים לנכון (בדרך זו נוכל לנצל את ההזדמנות אבל היא דורשת עבודה מאומצת) או לשחזר את הכל. אציין ששינוי חלק מהקטגוריות צריך לקרות בין כו וכו.

לגבי הראשונה, לי אין זמן או כח לעשות את זה. את הזמן במיזם אני מעדיף להשקיע בדברים אחרים (אפילו לא סיימנו את הקורס ויש עוד כמה דברים על הפרק...)

לדבי השנייה, בהחלט אפשרי. אולי קצת יפגע בציפור הנפש של FgrfKlm ואני מצטער על כך, באמת, אבל גם יכולת לצפות את זה כשעשית מעל 7500 עריכות במיזם שלא לקחת בו חלק, אתה לא מכיר לעומקו ועוד בלי להתייעץ עם אף אחד.

ויש גם אפשרות שלישית: FgrfKlm, אם תרצה, נוכל לשתף פעולה. אז תוכל לערוך בעצמך ולסדר את הקטגוריות לפי צרכינו ובשיתוף איתנו, ולתרום רבות למיזם. קח בחשבון שזה יכול לקחת זמן ולכלול דיונים.

עוד משהו לגבי האפשרות השנייה, השחזור הכולל, יכול להיות מאוד שבכל מקרה עדיף להתחיל איתה גם אם נבחר באחת האפשרויות האחרות. אנו מכירים את הסדר הישן ויהיה אולי קל יותר להתחיל ממנו ולא ממה שיש עכשיו.

לגבי, ויקימילון:שפות זרות בעיני מיותר ליצור דף מדיניות כרגע ולו מן הסיבה הפשוטה שאנו מתכוונים לשנות אותה בשנה הקרובה..-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:56, 13 באפריל 2015 (IDT)

אפשר להשתמש באותו כלי של cat-a-lot כדי לשחזר את השינויים של Fgrgklm. ‏nevuer‏ (שיחה) 13:34, 14 באפריל 2015 (IDT)

כאמור אין לי זמן רב. אני כן מרגיש מחוייב לענות לכם ולהציע כיוון. אני מקווה שאהיה תמציתי וברור.

ראשית אריאל אני מתנצל. נראה לי שלא הבנת את דברי. אבהיר: ללא ספק, תרומתך ותרומותיהם של אחרים לאתר חשובים גם אם מדובר בערך יחיד ובודד. אני מבין כמה עבודה קשה וזמן אתם תורמים מעצמכם לפרויקט ולכן אני מצדיע לכם. אני עצמי, איני יכול לתת את המסירות שאתם נותנים מדי יום ויום. לכן אני מבין את כעסך - איך פתאום אני בא והופך את השולחן.

1. משתמש:כחלון, השינוים אותם ביצעתי הם בקטגוריות. כאמור, הפרדתי בין הערכים ב "קטגוריה:מילון עברי עברי" (בזמנו לא הייתה קטגוריה אלא הנושאים היו פזורים בקטגוריות עברית, מילים, ובקטגוריה הראשית) למילונים זרים. את כל הקטגוריות הקיימות העברתי למילון עברי - עברי כדי לא לבלגן ורק ערכים ברורים כמו מילים לועזיות ו"תחומים" התחלתי לחלץ לקטגוריות חיצוניות - נפרדות. איני מבין מה הלחץ אפשר לראות את כל הסדר בעץ הקטגוריות ודי פשוט לשחזר <.<...
   • הסידור הנוכחי, מבחנתי, יכול להיות טוב יותר. אני רציתי להפריד גם את קטגוריה תחומים על פי שפות. כך שיהיה קטגוריה:מאכלים בעברית וקטגוריה:מאכלים בגרמנית ולא רק קטגורית "מאכלים". פרץ הרגשות שיש סביב הנושא גורם לי לחשוב אם בכלל עשיתי טוב או פגעתי במוטיבציה ובכלל עייפתם אותי. אתם עונים במילים מעוטות אני משתדל להיות ברור... על כל פנים, לאור העובדה שיתכן ואינכם מסכימים עמי, דף המשתמש שלי לא יעזור לכם אלא נועד לעזור לי להתחיל ליצור סדר בתוך תת הקטגוריות שגילתי כי מבולגן. מבחינתכם הערכים שם מסודרים כי ככה היו מאז ומתמיד...

איני מבין מה הבעיה וכל הקיטורים, פרט לפזיזות שלי - יש יותר סדר בויקימילון. הקטגוריות זהות פרט לכך שמילים זרות הוצאו מהמילון העברי וכן התחלתי בהפרדה של ערך בלשנות.

1. רפרפתי בארכיון ועצבים עלו, משתמש:Mintz l! זה למה אני לא אוהב את מיזמי ויקי בעברית. בא לי לנער אתכם אז תנשמו אוויר לפני קריאה - אהיה בוטה.
   • לדעתי השאלה מה היא ויקימילון העברית (מילון עברי עברי או גם מילון שפה זרה - עברי)= טמטום , בזבוז זמן, מכעיס. ראיתם כמה דיונים עשיתם בנושא?! אתם צוחקים עלי לקרוא את כל זה? כמות הדיונים מדברת בעד עצמה. שנית כולנו נסכים כי ויקימילון ביום מן הימים תכיל ערכים רבים בשפות זרות. יתרה על כן, ויקימילון העברי כבר מכילה מילים זרות אז או שתמחקו אותן או שתקבלו את קיומן!!!

זה שתורם החליט להוסיף מילה בשפה זרה לא צריך לשבש את תפקודכם. אתם מרחקים תורמים!!! מה חשבתם? מה הנזק שנגרם שיש ערך בשפה זרה? מה זה? טיהור אתני? ועד אני קורא לפני יום השואה? שסבתי תסלח לי! וסעיף התרגום הקטן שקיים במילים בעברית - סליחה על הבוטות - אבל מאד רדוד ולא מקצועי - אי אפשר להשוואות לערך שינתח מילה לועזית החל מהגזרה, הגזע וכו'?! איפה הבלשנים? פתחו את הפה! כך נראה מילון אנגלי עברי?

הדיונים כן צריכים לעסוק במה אתם בתור תורמים מפתחים ומתמקדים לפי היכולת שלכם. תפסיקו לעסוק במי אינו שייך ל"חבר'ה".

החלטה בנושא הנ"ל אינו נותן לכם לגיטמציה לזנוח את המדיניות בנושאים הקשורים ליתר השפות, ביחוד אם אתם לא מאפשרים לאחרים להחליט או לבצע שינוי. מעבר לזה, אם אכן יש כאן בלשנים (ואני מקווה מאוד), יש לכם את הכלים להציע למשתמש ה"בור" מה צריך להיות ערך. האם נער בכיתה יא יחשוב כי צריך לערך GO להוסיף זמן? לא! האם הוא לא יודע את הזמן? רואה הסיכוים שלא. התכחשות לקיומם של הערכים בקטגוריה:מילונים לא תעלים את הערכים אלא תיצור בלגן כפי שיש עכשיו ותרחיק תורמים...

בנוגע לאיך מאורגן החומר אני אחזור על עצמי - לא נראה שיש כאן דיון אלא תלונות...

1. לדעתי יש להפריד בין תוכן בלשני לקטרוג בלשני - הקטגוריות בחלקן ממינות מילים על פי הגזרון, שורש וכו'. נושאים אלו (קטגורית שורש, וכו) קוטרגו בקטגוריות בלשנות אולם היא עוסקת במילים מתחום הבלשנות. במילים אחרות, המילה "שמח" מקוטרגת בסופו של דבר בקטגורית בלשנות על אף שאינה עוסקת בתחום זה. הבלבול נוצר כנראה כי בעבר משתמש יצר קטגוריות שהבדילו בין הנושאים ועם הזמן נשכחו ההבדלים... אני יצרתי את קטגוריה:ערכים על פי תפקידם הבלשני (באופן זמני עד שינתן שם) כדי להבחין מקטגורית בלשנות אך לא העברתי את כל הערכים לשם כי הקטגוריה בלשנות מבולגנת מאוד. המטרה כמובן להקל על בלשנים או אנשים שמחפשים מילים על פי בניין מסויים, הלחם בסיסים וכו'.
2. אני מציע שתייצרו תבניות לשפות פופלאריות (יותר עבודה אבל לטווח הארוך נראה עדיף) או תבנית (כמו למשל לשפות שמיות). התבניות צריכות להכיל פרמטרים על פי ניתוח בלשני למשל:
   • שם עצם : גוף, מספר, מין... וכו'.
   • פועל: שורש, גזע, בנין, גזרה, זמן, מודוס, היבט וכו'

אח"כ אם תחליטו כי אתם רוצים לייצר קטגוריה יהיה פשוט להוסיפה דרך התבנית.

הפרמטרים של ניתוח בלשני, בגדול, זהה לכלל השפות ולכן קל להסכים, הוא מוכר לכל תלמיד המסיים 12 שנות לימוד וקל לתפעול... אם משהו יחליט להתעמק במילונים זרים וימצא לנכון לייצר תבנית נפרדת או להוסיף פרמטר - אוי ואוי, תנשמו אוויר - אני לא חושב שמשהו צריך להתערב לאור העובדה שאינכם הולכים להתעסק עם מילונים אלו כרגע! ואם משתמש יודע מה זה תבנית אז כאן יש משהו שם בשכל.

אני מציע שבתבנית עצמה (או בעמוד הראשי של כל מילון) יהיה כפתור ליצירת דף בהתאם לתבנית ראו לדוגמה Q:תבנית:דף של מחבר. באותו עמוד (או בדף השיחה) תוכלו לסכם את הפרמטרים בתבנית עבור משתמשים באים והולכים. תתחילו לתפעל פשוט את האתר בעיקר כי בדר"כ אקדמאים מחוג רוח אינם מסתדרים עם המודרנזציה ואותם אנו רוצים לעודד...

1. מאותה סיבה, אני מתנגד ליצירת המרובה של תבניות. לדעתי תבניות כמו תבנית:משלב צריכות להיכלל בתוך תבנית:ניתוח דקדוקי. כך משתמש פשוט לא צריך להכיר את כל התבניות באתר אלא רק את תבנית ניתוח דקדוקי כדי ליצור דף שם עצם/שם תואר. הציפיה שמשתמש אלמוני וקטן יכיר את כל המערכת כדי ליצור ערך שגויה בבסיסה לדעתי. תוכלו להותיר את התבנית עבור עיצוב.

אם אתם רוצים לחשוב רחוק, אתם יכולים להחליט על מדיניות עבור ערכים כמו SI. בויקימילון האנגלית יש דף אחד עם התרגומים לכלל השפות. אני פחות בעד מאחר ונוצרים דפים מאוד ארוכים. אולי (עדין לא שלם עם הרעיון) יש מקום לחשוב על מרחבי שם שונים לשפות שונות. למשל בויקטקסט העברית הרעיון קודם מאוד. יש מספר מרחבים [מעבר למוכרים כמו ויקימילון, עזרה וכו] כמו מרחב S:מחבר:אנטון צ'כוב, S:ביאור:בראשית כד ד, S:מקור:חוק הפיקוח על קידוחי מים וכו'. היתרון במרחב שם הוא התבנית המשותפת הנוצרת לכלל הדפים. היא שימושית כאן כי היא תפריד את המילונים.

גם עכשיו אתם נמנעים לעסוק בנושא. ליצור תבנית לערכים בגרמנית יקח לי אולי 10 דקות. צריך להחליט על פרמטרים ולייצר תבנית - זה הכל. היתר תשאירו למי שיבוא וילך. אולי תזמינו משתמשים שעזבו...

אגב אני די בטוח שיש פה אפשרות למפעיל מערכת את היכולת לשחזר את כל התורמות של תורם מיום מסוים, כמו שהוא יכול לבצע העברות ומחיקות מרובות. כרגע אין לי כוח

מקווה שעניתי על הכל + תפתח כאן דיון "תבנית למילים לועזיות" או "שיפור תבנית עברית" (כפי שהתחיל) או משהו בסגנון. בהצלחה, FgrfKlm (שיחה) 01:13, 16 באפריל 2015 (IDT)