שיחת משתמש:5.29.13.134

מתוך ויקימילון, מיזם רב לשוני ליצירת מילון חופשי שיתופי.
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אנו מזמינים אותך להירשם![עריכה]

Tournesol.png

שלום!

תרומתך לוויקימילון ניכרת וחבל שעבודתך נעשית באנונימיות. הרשמה תקל עלינו את הדו־שיח עמך ותאפשר לך לערוך את ויקימילון בצורה טובה יותר. נוסף על כך, שינוי המבוצע בידי משתמש אנונימי מעורר חשדות (שכן רוב המשחיתים אינם טורחים להירשם) ומחייב את המנטרים לבדוק אותו ביסודיות. הרשמה אינה עולה דבר ואינה מסכנת את פרטיותך (אינך מחויב להזדהות בשמך האמתי או לגלות על עצמך כל פרט אישי אחר).

מקווים לראותך במחוזותינו! --riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 14:11, 5 במאי 2016 (IDT)

הערות לכמה מעריכותיך[עריכה]

שלום עליכם,

תודה רבה עבור עריכותיך האחרונות בעניני דקדוק. ישנן כמה שאלות שאשמח לברר:

  1. למה כתבת בדף קטגוריה:קָטוֹל (משקל) שזו צורת הבינוני של בנין קל? הרי זו אינה צורת הבינוני "קָטוּל" (בשורוק). בהקשר זה אשמח להבין גם את עריכתך הזו בשרש ג־ד־ל.
  2. בדף קטגוריה:קִִיל (משקל) כתבת שהמשקל מתאים לגזרת נחי עו"י בלבד. אולם המשקל נמצא לעתים מעטות גם בכפולים. למשל: מיץ מהשרש מ־צ־ץ; וחִין מהשרש ח־נ־ן.
  3. לגבי הערתך בנספח:גזרת נע"ו/י: אם איני טועה, ישנן מחלוקות גם על שרשים אחרים. למשל: נ־י־ב, ק־י־ץ, ת־י־ר. אם תרצה, אוכל להרחיב.

חג שמח! כחלון (שיחה) 16:00, 12 ביוני 2016 (IDT)

קודם כל, המשקל "קָטוֹל" הוא משקל נדיר יחסית של הבניין קל, וגם הוא משמש כצורת בינוני של הבניין קל, לדוגמה: יָכוֹל, קָטוֹן, יָגוֹר, ועוד, וזה לא המשקל "קָטוּל". המילים "גָּדֵל" ו"גָּדוֹל" שונות זו מזו לא רק במשקל שלהן אלא גם במשמעות שלהן: גָּדֵל - משנה את הגודל שלו לרב יותר או מתבגר; גָּדוֹל - בעל מידה מרובה ותופס מרחב רב או בוגר וכד'.

כשכתבתי בדף קטגוריה:קִִיל (משקל) שהמשקל מתאים לגזרת נחי עו"י בלבד, לא הכרתי שום מילה מהמשקל הזה שהגזרה שלה היא גזרת הכפולים, אבל הייתי בטוח שהוא לא מתאים לשום גזרה אחרת. אני מסכים שתרחיב את רשימת השורשים שאם אינך טועה ישנן מחלוקות גם עליהם.

  • לגבי משקל "קָטוֹל": הבנתי כעת את כונתך. שניתי את הנסוח "צורת הבינוני" שלדעתי לא היה מדיק. אני מקוה שאינך מוצא בעיה בנסוח שלי.
  • לגבי "גָּדוֹל": ודאי שהתאר "גדול" אינו זהה לפעל "גדל". אולם, בטבלה שבדף קטגוריה:גדל (שורש) יופיעו רק הפעלים מהשרש ג־ד־ל. הצורה "גדול" אינה פעל בבינוני, ככל הידוע לי.
  • לגבי נספח:גזרת נע"ו/י: התכונתי שאם תרצה אוכל להרחיב בנדון, כלומר לפרט עבורך :-) לדעתי, אין טעם להוסיף פעלים לרשימה אלא אם נוכל להביא רשימה ממצה.
  • תקנתי את הנסוח בקטגוריה:קִִיל (משקל). ברשותך, אכתב כעת משהו כללי יותר בנושא:
לעתים ישנו קשי בקביעת שרשי מלים בגזרות ה"עלולות" (פ"נ, פ"י, ע"ו, ע"ע, ל"י, ל"א). אם איני טועה, ישנם בלשנים הרואים בשרשים כאלו וריאציות שונות של שרש דו־עצורי. כלומר, ש־ח־ח/ש־ו־ח/ש־ח־ה, לדגמה, הם כלם בטויים שונים של השרש "ש־ח". גם מבלי לקבל גישה זו, קל לראות שמלים משרשים כאלו נוטות לעתים בגזרות "הלא נכונות". למשל: "תשועה" מְשֻׁיֶּכֶת לשרש י־ש־ע, אך המשקל "תְּפוּלָה" מתאים לגזרת ע"ו. האם חובה לשיך אותה לשרש משני "ש־ו־ע"? את "תקופה" נרצה אולי לשיך לשרש "נ־ק־ף" ולא ל"ק־ו־ף". והדגמאות רבות.
אם הבנתי נכונה, האקדמיה ללשון העברית מאשרת כיום מלים שאינן שיכות ל"משקל הנכון" עקב ראיה גמישה יותר של המשקלים בגזרות אלו. למשל: "תובנה" (משרש ב־י־ן ולא י־ב־ן), "מסוי" (מ־ס־ס ולא מ־ס־י) ואחרות.
אני מקוה שלא הלאיתי אותך :-) כחלון (שיחה) 15:15, 22 ביוני 2016 (IDT)

הצורה "גָּדוֹל" כן שייכת לבניין פעל בבינוני, היא פשוט שונה במשמעות שלה מהצורה "גָּדֵל", ולכן כתבתי אותה בבניין פעל, בדיוק כמו יָגוֹר, יָכוֹל, קָטוֹן, ודומיהם, אם יש צורת עבר כזאת לפועל הזה (גָּדֹל) אפשר להוסיף אותה.

אני רוצה להוסיף עוד מילה שגם לה יש משקל שלא מתאים לגזרה של השורש שלה: תְּרוּפָה - המילה שקולה במשקל תְּקוּלָה שהוא צורה של המשקל תַּקְטֵלָה המתאימה לגזרת נע"ו/י אבל השורש הוא ר-פ-א ולא ר-ו-ף או ר-י-ף, כלומר הוא מגזרת נל"א ולא נע"ו/י, לדעתי המילה הייתה אמורה להיות תַּרְפֵּאָה ולא תְּרוּפָה, לפיכך גם תַּקֵּפָה ולא תְּקוּפָה, תּוֹשָׁעָה ולא תְּשׁוּעָה, ואם כבר המילים האלה קיימות יש לדעתי לקבוע להן שורש משלהן:

  • תְּקוּפָה - ק-ו-ף
  • תְּשׁוּעָה - ש-ו-ע
  • תְּרוּפָה - ר-ו-ף

הדבר הזה כבר קרה למילים מִסּוּי ו-תּוֹבָנָה, שהאקדמיה ללשון העברית כדי להתגבר על הגזרות הבעייתיות של השורשים המקוריים של המילים הללו (מ-ס-ס, ב-י-ן) שייכה אותן לשורשים חדשים שיותר מתאימים לגזרות שלהם (מ-ס-י/ה, י-ב-ן). השורשים שׂ־ח־ח/שׂ־ו־ח/שׂ־ח־ה שונים זה מזה במשמעויות שלהם:

  • שׂ־ח־ח - כיפוף והטייה כלפי מטה.
  • שׂ־ו־ח (יותר נכון: שׂ-י-ח) - דיאלוג ודיבור.
  • שׂ־ח־י/ה - התקדמות במים.

לי אישית לא ממש ברור למה הם כל כך דומים זה לזה ורק הגזרה שלהם שונה.

אתה טוען ש"גדול" הוא גם פֹּעַל (בהוה) ולא רק שם/תאר? לא ידעתי זאת. חפשתי גם בלוחות הטיה של פעלים (צדקה) ומצאתי רק את הצורה "גָּדֵל". כך גם באתר "מאגרים". האם יש לך מקור לענין?
לפי הבנתי (משיחות עם משתמש:רוגד), האקדמיה כיום אינה משיכת ערכים "סוררים" לשרשים משניים. ראה למשל את הערך "תובנה" במאגר המנחים. ערכים כגון "מסוי" או "גבוי", שיצרו פעלים ושמות נוספים שיכים דוקא לגרסת ל"י.
כתבתי לך בהרחבה כי הנושא נוגע ישירות לעבודתי. ברם, איני בטוח שהשיטה בשאלות מאד עקבית וחד־משמעית - הן באקדמיה ללשון, ובודאי פה במיזם. כחלון (שיחה) 16:30, 22 ביוני 2016 (IDT)

לדעתי, "גדול" יכול להיות גם פועל של ממש, רק שעד היום יש לו רק צורת בינוני ואף אחד לא חשב על הרעיון שהוא יכול להיות פועל ולא רק שם/תואר, למעשה מי שהעלה את הרעיון ש"גדול" יכול להיות גם פועל של ממש זה אני, שכן יש לו משקל שיכול להתאים גם לפועל של ממש (כמו יכול, יגור, קטון, שכול, יקוש). לגבי המילה "תובנה" בויקימילון ראיתי שכתוב שהשורש שהאקדמיה ללשון העברית שייכה אותה לו הוא י-ב-ן ואם כך למה במאגר המנחים שהאקדמיה החזירה את המילה לשורש ב-י-ן? בנוסף לדעתי יש להמציא פעלים חדשים:

  • הוֹבִין (י-ב-ן, בניין הִפְעִיל) - הפך משהו למובן, גרם למישהו להבין משהו.
  • נטיות לפועל צָרִיךְ - עד היום הכרתי רק את צורת הבינוני של הפועל הזה, ולדעתי יש להמציא לו נטיות גם בזמנים אחרים (עבר, עתיד, וגם שם פועל) לדעתי הבניין של הפועל הזה הוא קל, ופועל נוסף שזמן הבינוני שלו הוא במשקל "קָטִיל" הוא יָהִיר ואם כך יש לדעתי לקבוע את נטיות הפועל צָרִיךְ בזמנים החדשים בצורה כזאת שהן יהיו שונות מהפועל שצורת הבינוני שלו היא צוֹרֵךְ, כדי למנוע בלבול בין הפעלים הללו שיש להם שורש זהה.
נעדרתי מהמיזם בימים האחרונים, ואשוב בע"ה אליו בקרוב. עד שנחדש את שיחתנו אבקש להסב את תשומת לבך: הערכים במיזם הם רק עבור מלים קימות וּמֻכָּרוֹת בשפה. ישנן לעתים מחלוקות על הקף המלון, ועל המלים שעליו להכיל, ואנו עוסקים בנושא זה רבות. ברם, בכל מקרה אין להוסיף למלון חדושים אישיים / מחקר אישי / דעות אישיות. ראה גם בדף זה בהקשר ל"תחדישים אישיים".
למעשה, אפלו מלים שנקבעו ע"י האקדמיה ללשון ואינן בשמוש לעתים אינן מתאימות למלון. כך גם לגבי מלים נדירות המופיעות רק בטקסטים עתיקים וכדומה. אם תרצה, אוכל להרחיב בנושא. אך לעת עתה ארצה לודא: האם בכל עריכותיך במלון כתבת רק על מלים הקימות בעברית? חשוב להוסיף מידע בדפי המיזם רק על מלים כאלה. כחלון (שיחה) 21:49, 26 ביוני 2016 (IDT)

הגש[עריכה]

שלום, אם ברצונך למחוק דף הצב בו את התבנית {{מחק}}. עדיף לא להשאיר דפים ריקים.

מאוד קשה לאתר אותם אם לא.

נ״ב, בבקשה הרשם, זה לא דורש ממך כל הזדהות (אפילו לא למסור מייל או כל פרט אחר) ויקל עלינו מאוד את הקשר איתך. רישום אף יגדיל את הפרטיות שלך כי כרגע הIP שלך מופיע פתוח לקריאה לכל המשתמשים ובכל עריכה שלך.--riel1204 - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 10:49, 18 ביולי 2016 (IDT)

שנויך בנקוד שמות הבנינים[עריכה]

שלום עליכם,

באחור רב, ובהמשך לשיחת_תבנית:נטיות_פעלים ארצה לשחזר את תקוניך בשמות הבנינים בנספח:בניינים. כלומר, להחזיר את "פִעֵּל" ל"פִּעֵל" וכד'. יש לך התנגדות? כחלון (שיחה) 02:32, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

שוב...[עריכה]

אנו מזמינים אותך להירשם![עריכה]

Tournesol.png

שלום!

תרומתך לוויקימילון ניכרת וחבל שעבודתך נעשית באנונימיות. הרשמה תקל עלינו את הדו־שיח עמך ותאפשר לך לערוך את ויקימילון בצורה טובה יותר. נוסף על כך, שינוי המבוצע בידי משתמש אנונימי מעורר חשדות (שכן רוב המשחיתים אינם טורחים להירשם) ומחייב את המנטרים לבדוק אותו ביסודיות. הרשמה אינה עולה דבר ואינה מסכנת את פרטיותך (אינך מחויב להזדהות בשמך האמתי או לגלות על עצמך כל פרט אישי אחר).

מקווים לראותך במחוזותינו! -Ovedc (שיחה) 14:53, 5 באפריל 2017 (IDT)


זהו דף שיחה של משתמש/ת שאין לו/ה חשבון במערכת ומזוהה רק לפי כתובת ה-IP שלו/ה. יתכן ודף זה ישותף עם משתמשים אנונימיים אחרים