שיחה:אמן
משקל קַטָּל[עריכה]
נראה לי שאָמָּן שייך למשקל קַטָּל אמנם התנועה הקטנה היא קמץ קטן ולא פתח אך תבנית משקל היא מעט גמישה - למשל במשל זה : תנועה קטנה, דגש, קמץ. והמילה אָמָּן מקיימת את הכלל. לפי זה אני גם אומרת שהמילה עכביש במשקל קִטָּלוֹן. --דקדוקית 09:11, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- אָמָּן שאולה מאכדית, ששאלה אותה משומרית שהיא בכלל שפה לא שמית, כך שלדעתי אין הרבה טעם לדבר על השורש או המשקל שלה. אם כי אני מודה שזה לא לגמרי סגור, כי יכול להיות שהמילה השאולה נוצקה למשקל קיים. אשתדל לברר זאת כשאוכל. בכל אופן, לא הבנתי איך עַכָּבִישׁ היא במשקל קִטָּלוֹן. nevuer • שיחה 10:11, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- על אותו עקרון - משקל קִטָּלוֹן, הוא בעצם תנועה קטנה, דגש + קמץ ותנועה מלאה, עכביש עונה על התנאי, בע' פתח שהיא תנועה קטנה, בכ' דגש וקמץ וביש זו תנועה מלאה, אם תבחן את נטית המילה עכביש תראה שהיא ניטת לפי נטית קִטָּלוֹן, עַכְבִישִׁים (= זִכְרוֹנוֹת), רק ששוב התנועה הקטנה שונה והמילה בסיומת אִים (אין אפשרות להכניס x מנוקד לצורך משקלים?!), כך גם המילה חלמיש - חלמישים. --דקדוקית 13:02, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- שלום לכם. לוח השמות השלם שבידי (ד"ר שאול ברקלי, 1954, מהדורה שמינית), אכן משיך את "אָמָּן" (ואת "אֻמָּן") למשקל קַטָּל. אם את רוצה לסוגם לפי תנועה־קטנה־דגש־קמץ, תרצי להכניס את "אִכָּר" לקטגוריה. "הדקדוק העברי השמושי" שבידי השניה מוסיף בחצפתו משקלי קִטָּל ו-קֻטָּל תחת שמות בעלי מקצוע. מה דעתך? לגבי עכביש, חלמיש, לוח השמות מסוג אותם כשרשים מרבעים במשקל "פָּקִיד". משקל זה, יחד עם קִטָּלוֹן וכמה אחרים נכנסים בלוח לקטגוריה של "שמות המסתימים בתנועה מלאה המתקימת בכל הנטיות, ולפניה קמץ או צרה המתבטלים עם התרחקות הטעם". כחלון 00:36, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני משייכת מילה גם לפי התבנית, כנ"ל וגם לפי צורת הנטיה, המילה אָמַּן ניטת כמו המילה סַפָּר למשל (הקמץ מתקיים לאורך כל הנטיה), ואילו באִכָּר הוא מתבטל. בקשר לעכביש, אני רואה שהקמץ מתבטל ושווא והדגש נעלם (שזה מקרה כמעט יחיד שנעלם דגש חזק) בדיוק כמו במשקל קִטָּלוֹן, לכן נראה לי יותר נכון לשייכו לשם, אני לא באה לאשר או לסתור את דברי הספר שציטטת (אני משתמשת באחרים), הנושא הוא לא קבוע לגמרי וכל אחד יכול לעיתים לנתח כראות עיניו. אך נראה לי ששיוך לפי תבנית ונטיה מקל על עבודת הניקוד. --דקדוקית 08:15, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- לגבי אמן - אני מסכים שיש לשיכו למשקל קַטָּל. לגבי אכר - לא הבנתי מתי הקמץ מתבטל. ההטיה היחידה בה לא מצאתי קמץ היא אִכֵּרְכֶם/כֶן, ושם מופיע גם חַיַּטְכֶם/כֶן. בכל מקרה, שני נושאים אלו פחות חשובים לי. העכביש חשוב לי יותר. איני בטוח שנעלם הדגש החזק. אם הבנתי נכון, האקדמיה שנתה את הנקוד (כדי להמנע מיוצא דפן?) ומנקדת, למשל "שׁוּמָה עַכְּבִישִׁית". אולם, גם אם נניח שהדגש נעלם, השיוך ל-קִטָּלוֹן משונה בעיני. התנועה המלאה בקטלון היא חלק מהמשקל, וב"עכביש" היא חלק מהשרש. אם הבנתי את שטתך, הרי שתפרידי בין שרשים רגילים ושרשים מרבעים באותו המשקל. בלי קשר לכלום, לטעמי את עושה עבודה נהדרת. כחלון 00:01, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- דבר ראשון תודה על המחמאה
- דבר שני בקשר לאיכר אני מתכוונת לרבים סַפָּרֵי לעומת אִכְּרֵי,
- בקשר לעכביש ההחלטה שציטטת מהאקדמיה חדשה לי. --דקדוקית 10:00, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- משונה. אצלי (בלוח השמות השלם) מופיע "אִכָּרֵי־" בסמיכות. לגבי העכביש: מכירה את האתר http://hebrew-terms.huji.ac.il? חפשי נא את השרש ע.כ.ב.ש, הציגי את כל המנחים וראי שנוי בנקוד. חוצמזה, באבן־שושן שלי (2003) כבר מופיע דגש ב"עכבישים". כחלון 12:09, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- לגבי אמן - אני מסכים שיש לשיכו למשקל קַטָּל. לגבי אכר - לא הבנתי מתי הקמץ מתבטל. ההטיה היחידה בה לא מצאתי קמץ היא אִכֵּרְכֶם/כֶן, ושם מופיע גם חַיַּטְכֶם/כֶן. בכל מקרה, שני נושאים אלו פחות חשובים לי. העכביש חשוב לי יותר. איני בטוח שנעלם הדגש החזק. אם הבנתי נכון, האקדמיה שנתה את הנקוד (כדי להמנע מיוצא דפן?) ומנקדת, למשל "שׁוּמָה עַכְּבִישִׁית". אולם, גם אם נניח שהדגש נעלם, השיוך ל-קִטָּלוֹן משונה בעיני. התנועה המלאה בקטלון היא חלק מהמשקל, וב"עכביש" היא חלק מהשרש. אם הבנתי את שטתך, הרי שתפרידי בין שרשים רגילים ושרשים מרבעים באותו המשקל. בלי קשר לכלום, לטעמי את עושה עבודה נהדרת. כחלון 00:01, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני משייכת מילה גם לפי התבנית, כנ"ל וגם לפי צורת הנטיה, המילה אָמַּן ניטת כמו המילה סַפָּר למשל (הקמץ מתקיים לאורך כל הנטיה), ואילו באִכָּר הוא מתבטל. בקשר לעכביש, אני רואה שהקמץ מתבטל ושווא והדגש נעלם (שזה מקרה כמעט יחיד שנעלם דגש חזק) בדיוק כמו במשקל קִטָּלוֹן, לכן נראה לי יותר נכון לשייכו לשם, אני לא באה לאשר או לסתור את דברי הספר שציטטת (אני משתמשת באחרים), הנושא הוא לא קבוע לגמרי וכל אחד יכול לעיתים לנתח כראות עיניו. אך נראה לי ששיוך לפי תבנית ונטיה מקל על עבודת הניקוד. --דקדוקית 08:15, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- שלום לכם. לוח השמות השלם שבידי (ד"ר שאול ברקלי, 1954, מהדורה שמינית), אכן משיך את "אָמָּן" (ואת "אֻמָּן") למשקל קַטָּל. אם את רוצה לסוגם לפי תנועה־קטנה־דגש־קמץ, תרצי להכניס את "אִכָּר" לקטגוריה. "הדקדוק העברי השמושי" שבידי השניה מוסיף בחצפתו משקלי קִטָּל ו-קֻטָּל תחת שמות בעלי מקצוע. מה דעתך? לגבי עכביש, חלמיש, לוח השמות מסוג אותם כשרשים מרבעים במשקל "פָּקִיד". משקל זה, יחד עם קִטָּלוֹן וכמה אחרים נכנסים בלוח לקטגוריה של "שמות המסתימים בתנועה מלאה המתקימת בכל הנטיות, ולפניה קמץ או צרה המתבטלים עם התרחקות הטעם". כחלון 00:36, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- על אותו עקרון - משקל קִטָּלוֹן, הוא בעצם תנועה קטנה, דגש + קמץ ותנועה מלאה, עכביש עונה על התנאי, בע' פתח שהיא תנועה קטנה, בכ' דגש וקמץ וביש זו תנועה מלאה, אם תבחן את נטית המילה עכביש תראה שהיא ניטת לפי נטית קִטָּלוֹן, עַכְבִישִׁים (= זִכְרוֹנוֹת), רק ששוב התנועה הקטנה שונה והמילה בסיומת אִים (אין אפשרות להכניס x מנוקד לצורך משקלים?!), כך גם המילה חלמיש - חלמישים. --דקדוקית 13:02, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
כל זה לא ממש רלבנטי, כי מדובר כאמור במילה שאולה. לפרטים עיינו בקישור. nevuer • שיחה 14:22, 18 באוגוסט 2009 (IDT)